Scioglimento del vincolo per GIUSTA CAUSA

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Emi1973

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00 26/06/2008 12:22

Metto in evidenza la discussione.

Nell'80% dei casi la giusta causa viene rischiesta MALE, nei TERMINI SBAGLIATI e IN MANCANZA DI PRESUPPOSTI. e il ricorso viene di chiarato inammissibile ancor prima di leggerlo.

PROCEDIMENTO PER GIUSTA CAUSA

_______________________________________________

elle est fatigante,intelligente, négligente, excitante, désespérante,attirante, pas très galante,souriante, affligeante,rassurante, désobligeante,souriante, énervante, sur la bonne pente, un rien méchante,surprenante, menaçante, militante, parfois charmante, très très changeante, très importante, imposante,
correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)

J'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques à voter pour moi, à s'inscrire dans leurs mairies et à colporter la nouvelle. (Coluche)

"Dieu a inventé le chat pour que l'homme ait un tigre à caresser à la maison." (Victor Hugo)

"Ils n'étaient pas du meme bord mais ils cherchaient le meme port" (J. Brel)
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alexl73

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00 26/06/2008 12:28

solo per dire che le date PROBABILMENTE sono quelle della scorsa stagione... il file PER ORA è uguale a quello presente sul sito federvolley nazionale (sezione documenti), consiglio di verificare sempre il file aggiornato. oltre al non ridursi all'ultimo millisecondo di apertura dell'ufficio postale, ovviamente...

--
ciao, ale (LO RE)

"E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"
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unica6

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Utente Junior

00 17/07/2008 00:35

qualcuno sa dirmi quali sono i motivi accettati dalla federazione per ottenere il vincolo per giusta causa?
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alexl73

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Utente Master

00 17/07/2008 00:58

Re:

unica6, 17/07/2008 0.35:
qualcuno sa dirmi quali sono i motivi accettati dalla federazione per ottenere il vincolo per giusta causa?

da questa stagione le sentenze sono motivate e senza tutti gli "omissis" di una volta. puoi farti una cultura leggendo sul sito della fipav nazionale, menu organizzazione-commissioni giurisdizionali-cta dispositivi

[Modificato da alexl73 17/07/2008 01:00]

--
ciao, ale (LO RE)

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unica6

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Utente Junior

00 17/07/2008 12:44

Grazie ho letto...
per crescita tecnica, direi che è il motivo più gettonato e sicuro.
un'altra domanda:
Perchè un atleta che ha fatto parte di rappresentative nazionali, regionali e provinciali non può chiedere lo svincolo per giusta causa?
mi sembra strana questa cosa...
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alexl73

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Utente Master

00 17/07/2008 13:33

Re:

unica6, 17/07/2008 12.44:
Grazie ho letto...
per crescita tecnica, direi che è il motivo più gettonato e sicuro.
un'altra domanda:
Perchè un atleta che ha fatto parte di rappresentative nazionali, regionali e provinciali non può chiedere lo svincolo per giusta causa?
mi sembra strana questa cosa...

non ne ho idea ovviamente

però suppongo per evitare speculazioni da parte di chi butta gli occhi addosso agli atleti "speciali", e del resto se un atleta fa parte di una selezione, direi che la crescita tecnica c'è...

--
ciao, ale (LO RE)

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unica6

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Utente Junior

00 17/07/2008 14:50

possono anche essere atleti talentuosi soprattutto considerata la giovane età di alcuni. La crescita tecnica si riferisce al fatto di dare la possibilità all'atleta di disputare un campionato di categoria superiore rispetto a quella che gli propone la sua società.
ti faccio un esempio... trofeo delle regioni giocatrori giovanissimi la maggiorparte gioca in campionati provinciali, può esserci l'interessamento di una squadra di serie A che lavora con i giovani.
Oppure ci può essere una rivoluzione all'interno della società, con cambio di programmi e obiettivi... cambi di allenatori... e cambi di residenza dell'atleta etc...
Il punto è questo, se un motivo è considerato valido per qualsiasi giocatore, non vedo perchè per loro non lo debba essere.
Anzi, aggiungerei: a maggior ragione per loro, visto che sono "speciali" e che dovrebbero essere salvaguardati... (non salvaguardata la società)
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toroincazz...........

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00 23/07/2008 16:49

domanda

domanda:

atleta di 13 anni della societa XXX (che si tessererà il prossimo anno per la prima volta) ha partecipato alla selezione provinciale nell'anno appena concluso.
La società YYY la vuole tesserare (2008-2009) essendo libera da vincolo

per la società XXX vale la regola di "salvaguardia" di cui si è discusso sopra??? o deve lasciare libera l'atleta???
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alexl73

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Utente Master

00 23/07/2008 17:01

Re: domanda

toroincazz..........., 23/07/2008 16.49:
domanda:

atleta di 13 anni della societa XXX (che si tessererà il prossimo anno per la prima volta) ha partecipato alla selezione provinciale nell'anno appena concluso.
La società YYY la vuole tesserare (2008-2009) essendo libera da vincolo

per la società XXX vale la regola di "salvaguardia" di cui si è discusso sopra??? o deve lasciare libera l'atleta???

l'atleta è libera

(a meno che la società che la vuol trattenere conosca "qualcuno")

--
ciao, ale (LO RE)

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TD4

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Utente Veteran

00 27/07/2008 16:04

Re:

unica6, 17/07/2008 12.44:
Grazie ho letto...

Perchè un atleta che ha fatto parte di rappresentative nazionali, regionali e provinciali non può chiedere lo svincolo per giusta causa?
mi sembra strana questa cosa...

A me sembrano tutte vaccate.. Fermo restando che in FIPAV sono un branco di dementi, tutto questo significa che se uno 10 e più anni fa è stato in una selezione regionale, provinciale o nazionale puo farsi prendere per il culo dalla propia società senza tutelare i propri interessi? Quasi quasi rifaccio causo alla FIPAV e mi prendo una radiazione questa volta..

PS: non ho voglia di legger tutte le sentenze, qualcuno potrebbe farmi chiarezza per favore?

Grazie in anticipo

Micky #4
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TD4

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Utente Veteran

00 31/07/2008 02:02

Re: Re:

TD4, 27/07/2008 16.04:

A me sembrano tutte vaccate.. Fermo restando che in FIPAV sono un branco di dementi, tutto questo significa che se uno 10 e più anni fa è stato in una selezione regionale, provinciale o nazionale puo farsi prendere per il culo dalla propia società senza tutelare i propri interessi? Quasi quasi rifaccio causo alla FIPAV e mi prendo una radiazione questa volta..

PS: non ho voglia di legger tutte le sentenze, qualcuno potrebbe farmi chiarezza per favore?

Grazie in anticipo

Qualcuno che mi caga per favore?

Micky #4
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unica6

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Utente Junior

00 01/08/2008 09:47

Art. 35 - Giusta causa: nozione
2. Lo scioglimento del vincolo per giusta causa non è ammissibile per gli atleti che, nella stagione sportiva al cui termine si richiede, abbiano fatto parte di rappresentative nazionali, regionali e provinciali, a meno che l’associato vincolante abbia ceduto il titolo sportivo o abbia rinunciato all’iscrizione ad un campionato.

così c'è scritto...
[Modificato da unica6 01/08/2008 09:48]
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TD4

Post: 2.459

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Utente Veteran

00 01/08/2008 11:31

Re:

unica6, 01/08/2008 9.47:
Art. 35 - Giusta causa: nozione
2. Lo scioglimento del vincolo per giusta causa non è ammissibile per gli atleti che, nella stagione sportiva al cui termine si richiede, abbiano fatto parte di rappresentative nazionali, regionali e provinciali, a meno che l’associato vincolante abbia ceduto il titolo sportivo o abbia rinunciato all’iscrizione ad un campionato.

così c'è scritto...

Grazie

Micky #4
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unica6

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Utente Junior

00 27/08/2008 18:02

domanda:
secondo voi, in caso di svincolo per giusta causa, che cifra possono chiedere, come risarcimento alla società, per una giocatrice del '90 che fino al 2006/7 giocava in 1a divisione pagando la quota annuale e l'anno scorso 2007/8 ha partecipato al campionato di serie d?
C'è nessuno che conosce casi simili?
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mollica61

Post: 2

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Utente Junior

00 28/07/2010 13:58

Re:

Emi1973, 26/06/2008 12.22:

Metto in evidenza la discussione.

Nell'80% dei casi la giusta causa viene rischiesta MALE, nei TERMINI SBAGLIATI e IN MANCANZA DI PRESUPPOSTI. e il ricorso viene di chiarato inammissibile ancor prima di leggerlo.

PROCEDIMENTO PER GIUSTA CAUSA

svincolo coatto
ciao a tutti sono un dirigente di una società sportiva nata nel lontano 97 ma da 30 anni nel mondo della pallavolo.
siamo una società che si regge sulle quote sociali e a malapena riusciamo a pagare i campionati in cui militano i nostri giovani i nostri allenatori tutti prendono dei piccoli rimborsi spesa (50,00-100,00-200,00)per il resto è tutta passione.gli atleti sono circa 100 e solo una parte di loro paga regolarmente la quota di 20,00 al mese gli altri perchè figli di disoccupati e cassintegrati fanno attività a titolo gratuito.Non si trovano fondi e l'attività è a rischio!!
Questa premessa era necessaria per capire il perchè di questo quesito che ora vi porrò...
abbiamo un'atleta che milita nel campionato di serie D ha 17 anni ed è un'atleta promettente a cui la società ha creduto moltoe che adesso su richiesta di una società che ha acquistato i diritti della B2 ha deciso di lasciarci lasciandoci nei guai in quanto tra le giovani che abbiamo nessuna ancora è pronta ad affrontare il suddetto campionato.
ha ignorato il contratto stipulato con noi e ha deciso di allenarsi con l'altra società. Ovviamente il fatto non è stato gradito ne vorremmo un intervento disciplinare ma...!!
è stata fatta una prima trattativa con la richiesta di uno scambio di atleta ma i signori hanno ignorato la richiesta al che è stato proposto lo svincolo per 8,000 anch'esso ignorato perchè ritengono sia molto lontano il livello della nostra atleta rispetto alle loro (ci chiediamo infatti il perchè di questa richiesta)loro vorrebbero la nostra atleta a titolo gratuito in prestito per un anno... la minaccia di svincolo per giusta causa sarà il passo successivo.
siamo avviliti per il comportamento di questa atleta (ha partecipato anche alle fasi nazionali di U14 e partecipato titolare a tutti i campionati di categoria e di serie che la società ha svolto)ma nello stesso tempo riteniamo che non sia giusto bloccare la sua crescita e riteniamo visto il valore, che tale indennizzo sia giusto e ripaghi di tanto volontariato fatto in questi anni e contribuisca in qualche modo al proseguo dell'attività di tutti quegli atleti meno talentuosi e meno fortunati di lei che diversamente non farebbero attività se la società non riuscisse a trovare i fondi per pagare i vari campionati.
mi date informazioni su come fare eventualmente ricorso davanti ad una rischiesta di svincolo coatto.
la società da cui andrà la nostra atleta ha alle spalle diverse esperienze in merito (tutte le volte che si è interessato a qualche atleta della zona)e adesso sono 2 le persone a cui sono interessati, appartenenti a due società diverse, credo che rusciranno a spuntarla anche questa volta!!
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alexl73

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Utente Gold

00 29/07/2010 13:19

Re: Re:

premesso che la situazione della tua società può aiutare a capire le vostre motivazioni ma in sede di ricorso non contano, volevo evidenziare alcuni passaggi

ha ignorato il contratto stipulato con noi e ha deciso di allenarsi con l'altra società.

questa è una cosa estremamente grave da parte sua. il vincolo del tesseramento non è solo "una firma per giocare" ma è una accettazione a praticare la pallavolo nell'interesse della società di vincolo, quindi voi.
senza autorizzazione della società di vincolo è estremamente grave allenarsi con altre società.
per maggior notizia, quale contratto avete stipulato?

è stata fatta una prima trattativa con la richiesta di uno scambio di atleta ma i signori hanno ignorato la richiesta al che è stato proposto lo svincolo per 8,000 anch'esso ignorato perchè ritengono sia molto lontano il livello della nostra atleta rispetto alle loro (ci chiediamo infatti il perchè di questa richiesta)loro vorrebbero la nostra atleta a titolo gratuito in prestito per un anno... la minaccia di svincolo per giusta causa sarà il passo successivo.

se le due serie sono D-B2, è quasi certo che lo svincolo sarà concesso per crescita tecnica, ma altrettanto certamente sarà concesso a titolo oneroso, ossia la società acquirente deve pagare un indennizzo determinato dalla federazione in base al curriculum dell'atleta. purtroppo non vi sono molti dati in base a cui calcolarlo. secondo le tabelle ufficiali, una 24enne che si svincolasse passando da D a B2 avrebbe un valore di 4mila euro. suppongo che per una 17enne il prezzo sarebbe superiore. così a occhio, credo che 8mila potrebbe essere un prezzo onesto, al più lievemente alto, ma non è una sentenza la mia. non conosco la ragazza per poter dire che sia equo.

io suggerisco sempre, in questi casi:
- proporre un anno di prestito per vedere se si trova bene e se risponde alle aspettative di tutti: mille euro sono un valore abbastanza standard. poi se ne riparla l'anno venturo. naturalmente questo presuppone una specie di "diritto di prelazione", nel senso che voi non dovreste approfittare della "vetrina" della b2 per farne mercimonio all'asta, ma preliminarmente trattare col sodalizio di prestito e solo in seguito eventualmente allargare la cosa.
- suggerirei ai genitori della ragazza di verificare se, una volta effettuato il trasferimento definitivo, sia "facile" eventualmente cambiare ulteriormente società o se si tratta di una società dove "se ci entri, muori lì". ci sono anche quelle.

se doveste arrivare al ricorso (che deve essere fatto dall'atleta e non dalla società acquisente) a quel punto semplicemente portate le vostre deduzioni alle motivazioni che vi verranno fatte nella lettera di messa in mora. se doveste arrivare alla convocazione, prima viene sempre concessa una ulteriore possibilità di risoluzione bonaria in loco. dopodichè, dovesse fallire, ognuno porta i propri argomenti a favore e la commissione decide. ovviamente per decidere del valore dell'indennizzo si fa riferimento a selezioni provinciali, regionali, nazionali, serie disputate eccetera eccetera.

--
ciao, ale (LO RE)

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mollica61

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Utente Junior

00 31/07/2010 08:31

Re: Re: Re:

alexl73, 29/07/2010 13.19:
premesso che la situazione della tua società può aiutare a capire le vostre motivazioni ma in sede di ricorso non contano, volevo evidenziare alcuni passaggi

ha ignorato il contratto stipulato con noi e ha deciso di allenarsi con l'altra società.

questa è una cosa estremamente grave da parte sua. il vincolo del tesseramento non è solo "una firma per giocare" ma è una accettazione a praticare la pallavolo nell'interesse della società di vincolo, quindi voi.
senza autorizzazione della società di vincolo è estremamente grave allenarsi con altre società.
per maggior notizia, quale contratto avete stipulato?

è stata fatta una prima trattativa con la richiesta di uno scambio di atleta ma i signori hanno ignorato la richiesta al che è stato proposto lo svincolo per 8,000 anch'esso ignorato perchè ritengono sia molto lontano il livello della nostra atleta rispetto alle loro (ci chiediamo infatti il perchè di questa richiesta)loro vorrebbero la nostra atleta a titolo gratuito in prestito per un anno... la minaccia di svincolo per giusta causa sarà il passo successivo.

se le due serie sono D-B2, è quasi certo che lo svincolo sarà concesso per crescita tecnica, ma altrettanto certamente sarà concesso a titolo oneroso, ossia la società acquirente deve pagare un indennizzo determinato dalla federazione in base al curriculum dell'atleta. purtroppo non vi sono molti dati in base a cui calcolarlo. secondo le tabelle ufficiali, una 24enne che si svincolasse passando da D a B2 avrebbe un valore di 4mila euro. suppongo che per una 17enne il prezzo sarebbe superiore. così a occhio, credo che 8mila potrebbe essere un prezzo onesto, al più lievemente alto, ma non è una sentenza la mia. non conosco la ragazza per poter dire che sia equo.

io suggerisco sempre, in questi casi:
- proporre un anno di prestito per vedere se si trova bene e se risponde alle aspettative di tutti: mille euro sono un valore abbastanza standard. poi se ne riparla l'anno venturo. naturalmente questo presuppone una specie di "diritto di prelazione", nel senso che voi non dovreste approfittare della "vetrina" della b2 per farne mercimonio all'asta, ma preliminarmente trattare col sodalizio di prestito e solo in seguito eventualmente allargare la cosa.
- suggerirei ai genitori della ragazza di verificare se, una volta effettuato il trasferimento definitivo, sia "facile" eventualmente cambiare ulteriormente società o se si tratta di una società dove "se ci entri, muori lì". ci sono anche quelle.

se doveste arrivare al ricorso (che deve essere fatto dall'atleta e non dalla società acquisente) a quel punto semplicemente portate le vostre deduzioni alle motivazioni che vi verranno fatte nella lettera di messa in mora. se doveste arrivare alla convocazione, prima viene sempre concessa una ulteriore possibilità di risoluzione bonaria in loco. dopodichè, dovesse fallire, ognuno porta i propri argomenti a favore e la commissione decide. ovviamente per decidere del valore dell'indennizzo si fa riferimento a selezioni provinciali, regionali, nazionali, serie disputate eccetera eccetera.
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mollica61

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Utente Junior

00 02/08/2010 17:34

Re: Re: Re:

ciao... intanto ti ringrazio per la 2^ volta anche se non ti risulta la prima..... ho il sospetto di aver sbagliato qualche cosa!!
rispondo ad alcune tue...
1)il contratto di cui parlo impropriamente è il tesseramanto!!
2)scoperta la sua facilità ad apprendere le prime nozioni tecniche di base è stata subito inserita con il gruppo più evoluto, che allora disputava il campionato under 16 e under 14 (come titolare), raggiungendo il 2^ posto nel camp. prov. under 16 e 1^ con il titolo prov. di under 14. nello stesso anno vincemmmo anche il titolo regionale, disputando la fase nazionale a Boario Terme.(2006)
Le sue qualità fisiche 1,71 cm, di salto 48cm e una tecnica molto buona (in grado di fare qualsiasi ruolo)
Negli anni a seguire ha partecipato a tutte le giovanili con buoni risultati e contemporaneamente disputatava campionati di serie ( dalla 1^ divisione alla serie D)sempre come titolare.
ha partecipato alle selezioni regionali facendo parte della rosa delle 12 anche se per breve tempo e non per colpa sua purtroppo, ma così è andata!!
per quanto riguarda il prestito la questione è gia stata discussa ma la società interessata non vuole cacciare un soldo!!
siamo in grosse difficoltà soprattutto per la ragazza a cui abbiamo sempre detto che avremo favorito la sua crescita, se si fosse presentata l'opportunità...... ma non vogliamo cedere davanti ad una società che non ha mai creduto sui giovani e non ha mai lavorato seriamente..... il risultato è che non ha un giovanile in grado di stare in campo e non solo ha perso tanti di quei giovani talentuosi che oggi, perchè vincolati a loro, stanno a casa a riggirarsi i pollici.
una società che ha i soldi e può acquistare campionati di B2 (sia maschile che femminile)sta agendo contro la nostra distribuendo fumo sui nostri ragazzi (hanno chiesto 7 dei nosti ragazzi che fanno l'under 18) attraverso contatti alle famiglie e non a noi direttamente con l'illusione di far parte del gruppo della B2.
il livello tecnico è appena sufficiente ma a loro serve una giovanile forse per non pagare multe? chissà!!
o forse hanno deciso improvvisamente di lavorare su un progetto serio dopo 13 anni di menefreghismo sui giovani.....
certo iniziare è dura..... sicuramente è più facile spolpare la nostra società con giovani gia pronti!!

una società dove "se ci entri, muori lì" è una di quelle
e dove il termine collaborazione non fa parte del loro vocabolario....
grande società d'elitè dove la moneta e l'immagine conta più di tutto..... in fondo sono questi i nuovi valori a cui credere e noi abbiamo difficoltà a riconoscerci!!
ciao Ale a presto e grazie ancora!!
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Brigitte30

Post: 22

Registrato il: 03/11/2009

Utente Junior

00 05/08/2010 12:18

ME NE VORREI ANDARE

Prendo spunto dagli ultimi interventi per esprimere la mia "soddisfazione" nel vedere una societa' soffrire per colpa di un altra. Infatti di solito (ad alcune mie amiche e' successo) sono gli atleti che soffrono in quanto la normativa sul vincolo tutela solo le societa'. Per cui nel momento del bisogno (quando vuoi cambiare societa') non interessa a nessuno se ti hanno tesserata a 14 anni e non ti hanno detto che eri blindata per 10 anni. Non interessa a nessuno se i tuoi genitori non hanno mai firmato nessun documento di tesseramento, tanto se chiedi copia delle firme ti dicono che le hanno spedite a Roma e a Roma ti dicono (dopo che hanno riso) che sono impossibili da trovare. Non interessa a nessuno se hai pagato mensilmente una quota per giocare a pallavolo, se tuo zio ha offerto le tute e le borse e poi ti chiedo 3.000 euro per andare a giocare in un divisionale (non in serie A)normalissimo.
Per cui care società..... scannateVi!
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mollica61

Post: 5

Registrato il: 27/07/2010

Utente Junior

00 05/08/2010 17:54

Re: ME NE VORREI ANDARE

Brigitte30, 05/08/2010 12.18:
Prendo spunto dagli ultimi interventi per esprimere la mia "soddisfazione" nel vedere una societa' soffrire per colpa di un altra. Infatti di solito (ad alcune mie amiche e' successo) sono gli atleti che soffrono in quanto la normativa sul vincolo tutela solo le societa'. Per cui nel momento del bisogno (quando vuoi cambiare societa') non interessa a nessuno se ti hanno tesserata a 14 anni e non ti hanno detto che eri blindata per 10 anni. Non interessa a nessuno se i tuoi genitori non hanno mai firmato nessun documento di tesseramento, tanto se chiedi copia delle firme ti dicono che le hanno spedite a Roma e a Roma ti dicono (dopo che hanno riso) che sono impossibili da trovare. Non interessa a nessuno se hai pagato mensilmente una quota per giocare a pallavolo, se tuo zio ha offerto le tute e le borse e poi ti chiedo 3.000 euro per andare a giocare in un divisionale (non in serie A)normalissimo.
Per cui care società..... scannateVi!

cara Brigitte non hai colto il punto della storia e questo mi dispiace.... siamo davanti a due società che hanno lavorato con obiettivi diversi:l'una(noi) da sempre con soli/e giovani della zona regolarmente tesserate , lavoriamo gratuitamente e per sola passione, e le attività si reggono sul pagamento annuale di 205,00 euro(quando lo fanno); l'altra che ha parecchi sponsor e quindi moneta, che è priva di un settore giovanile cerca di spolpare altre società creando l'illusione del successo!!! B2 si ma acquistando i diritti di un'altra società, certamente non acquisita sul campo!!
se per te denaro = potere= immagine è un bel problema!!
noi creiamo passione e la dove si presenta il piccolo talento cerchiamo la normale trattativa che ci deve essere tra società serie a garanzia di una continuità nell'attività.
per quanto possiamo essere piccoli... e lo siamo ma va bene così... l'anello al naso non lo mettiamo. noi non siamo la succursale ne il serbatoio di nessuna società tantomeno di una società che sbandiera il soldo con tanta arroganza!!
P.S le nostre atlete vanno via per motivi di studio all'età di 19 anni e trovano squadre di pari livello, a cui noi non abbiamo mai chiesto niente. l'atleta in questione ha 17 anni e ha talento.... scusa ma parliamo di valori diversi!!
ciao