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niente scudetti per l'inter

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    00 15/07/2006 18:44
    le sentenze di ieri hanno fatto perdere due scudetti alla juve, la mia juve (io gliene avrei tolti una dozzina);
    nonostante ciò l'inter non se ne può appropriare, perché nessuno crede veramente che, anche senza i favori arbitrali, l'inter avrebbe potuto vincere qualcosa.
    sono pronto ad accettare scommesse, e pago 10 euro per ogni euro puntato, che neanche il prossimo anno moratti e le sue sanguisughe riusciranno a portare a casa il tricolore. [SM=x584425]

    a proposito: ma le intercettazioni tra facchetti e pairetto? non se ne parla più.
    vuoi vedere che la uefa iscrive regolarmente l'inter alla champions senza neanche aprire un'inchiesta?
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
    "No, compare proprio un video porno contornato da link ad altri video porno. un pornaio, si potrebbe dire."
    firma concessa ai sensi dell'art. 20 della legge 241/90 sul silenzio assenso in materia di procedimento amministrativo :-)
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    00 15/07/2006 18:51
    non ci provare...

    Scritto da: Strafiga Intelligente 15/07/2006 18.44


    a proposito: ma le intercettazioni tra facchetti e pairetto? non se ne parla più.




    quali?
    quelle in cui "il brindellone" si informava,A DESIGNAZIONI GIA' AVVENUTE,su quali giacchette nere avrebbero arbitrato l'inter in europa? [SM=x584432]
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    Strafiga Intelligente
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    00 15/07/2006 18:57
    Re: non ci provare...

    Scritto da: Slobodan 15/07/2006 18.51


    quali?
    quelle in cui "il brindellone" si informava,A DESIGNAZIONI GIA' AVVENUTE,su quali giacchette nere avrebbero arbitrato l'inter in europa? [SM=x584432]



    dai, slobo, non dirmi che è una conversazione tra due amici... "ho fatto mettere meier", "nel calcio basta sbagliare un calcio di rigore"... [SM=x584442]
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
    "No, compare proprio un video porno contornato da link ad altri video porno. un pornaio, si potrebbe dire."
    firma concessa ai sensi dell'art. 20 della legge 241/90 sul silenzio assenso in materia di procedimento amministrativo :-)
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    00 15/07/2006 20:00
    se l'inter fosse davvero coinvolta saremmo di fronte a un fatto tragicomicamente PA TO LO GI CO!!! [SM=x584429]
    le intercettazioni fra pairetto e fascetti sono aria fritta,dai...

    poi,vergini non ce ne sono più,ma non confondiamo le baldracche con le impazienti! [SM=x584433]
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    00 15/07/2006 22:57
    Re:

    Scritto da: Slobodan 15/07/2006 20.00
    se l'inter fosse davvero coinvolta saremmo di fronte a un fatto tragicomicamente PA TO LO GI CO!!! [SM=x584429]
    le intercettazioni fra pairetto e fascetti sono aria fritta,dai...

    poi,vergini non ce ne sono più,ma non confondiamo le baldracche con le impazienti! [SM=x584433]



    ok, condivido, però l'illecito c'è anche in questo caso... mica i della valle o i lo tito facevano le stesse porcate di moggi.
    eppure li hanno puniti...

    e non è che se c'è gente che rapina le banche si può tollerare un semplice scippo... dai.

    scusa, la domanda nasce spontanea: sei interista per caso? [SM=x584422]
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
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    00 16/07/2006 13:22
    Re: Re:

    Scritto da: Strafiga Intelligente 15/07/2006 22.57


    ok, condivido, però l'illecito c'è anche in questo caso... mica i della valle o i lo tito facevano le stesse porcate di moggi.
    eppure li hanno puniti...

    e non è che se c'è gente che rapina le banche si può tollerare un semplice scippo... dai.

    scusa, la domanda nasce spontanea: sei interista per caso? [SM=x584422]



    IO "illeciti" nelle telefonate fra pairetto e Fascetti non ne vedo...

    Quanto alle punizioni per lazio e fiorentina(e milan),sono state esagerate,rispetto alla condanna della juve.
    potevano andar bene,in proporzione,se la juve fosse stata retrocessa in c2.ma la giustizia se ne fotte,delal proporzionalità.basti pensare a previti condannato come per un omicidio colposo per 4 mazzette di soldi SUOI...
    ma lazio e viola in b con forti penalizzazioni è scandaloso,se pensiamo alla juve sempre in b e a meno 30.
    Fascetti non ha scippato nessuno,pare invece che lotito e il moralizzatore del cazzo marchigiano novello Sordi sì:eppure non sono state le rapine a mano armata del capostazione ciociaro,come giustamente dici tu.
    C'era un sistema illegale che faceva riferimento alla juve di moggi e giraudo e che beneficiava terzi soggetti amici(ma per incanto le posizioni di siena e reggina sono state stralciate,sarà per il del luca pappa e ciccia,falce e martello con rossi e borrelli o il foti protetto da loiero?)e in più c'erano i furbetti del campettino che ogni tanto provavano a pararsi il culo.e per questi,le penalizzazioni sono esagerate.

    risposta:non sono interista,io tifo solo per la mia SPAL(sai "cos'è"? [SM=x584433] )però credo che qualsiasi essere umano dotato di un pizzico di misericordia non possa non solidarizzare con l'inter [SM=x584432]
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    00 16/07/2006 13:28
    un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)
    L'anno scorso in b la salvezza la si è ottenuta,dopo lo spareggio, con 46 punti.
    dovrebebro essere quindi circa 76 punti quelli che deve raggranellare la juve per salvarsi...ma 76 punti,sempre l'anno scorso,son serviti per accedere ai playoff come 3° allo strepitoso Torino.
    Non è detto che la Juve(di dechamps,sarebbe stato molto meglio puntare su un volpone di categoria come Nedo)ammazzerà il campionato riuscendo così a salvarsi a malapena...la b è tosta.
    paradossalmente,una b a meno 30 è più rischisoa di una c1,perchè se in c la juve sarebbe risalita subito,non è detto che meno 30 le consentiranno di salvarsi...dovrà essere molto brava,per riuscirci,e dechamps e del piero in b a mio avviso valgono meno di un sonetti e un ferrante...

    non trovi anche tu?

    Modificato da Slobodan 16/07/2006 13.39
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    00 16/07/2006 14:02
    Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Slobodan 16/07/2006 13.28
    L'anno scorso in b la salvezza la si è ottenuta con 43 punti.
    dovrebebro essere quindi oltre 70 punti quelli che deve raggranellare la juve per salvarsi...ma oltre 70 punti,sempre l'anno scorso,son serviti per accedere ai playoff come 3° o 4° classificate.
    Non è detto che la Juve(di dechamps,sarebbe stato molto meglio puntare su un volpone di categoria come Nedo)ammazzerà il campionato riuscendo così a salvarsi a malapena...la b è tosta.
    paradossalmente,una b a meno 30 è più rischisoa di una c1,perchè se in c la juve sarebbe risalita subito,non è detto che meno 30 le consentiranno di salvarsi...dovrà essere molto brava,per riuscirci,e dechamps e del piero in b a mio avviso valgono meno di un sonetti e un ferrante...

    non trovi anche tu?




    il rischio di andare in C esiste, riconquistare subito la serie A mi pare praticamente impossibile... dipenderà poi dalla squadra che riusciranno a mettere in campo e dall'esito dell'appello (non mi sorprenderebbe se le togliessero una decina di punti di penalizzazione).

    la cosa che trovo più penalizzante è che quelle società di B che da anni programmano una squadra per provare ad andare in A, si ritrovano a fare i conti (cari) con tre "potenti", per cui un paio di posti su tre, per la serie superiore, se ne andranno tranquillamente a puttane.

    io avrei dato una sorta di fermo sportivo per uno o più campionati a seconda delle colpe e tanti milioni di multe, magari da devolvere in beneficenza. così pagano anche quelli che non c'entrano 'na benemerita minchia! sempre che ne esistano :-)

    su chi mettere in campo e in panchina non so pronunciarmi: sarà un campionato anomalo, e non credo comunque che la juve possa fare a meno di pensare di cominciare a ricostruire... e per far questo non può pensare ad una squadra, seppur forte, ma da serie B.

    quindi sei biancazzurro ferrarese? ma state ancora in c2, oppure.......??? ;-)
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
    "No, compare proprio un video porno contornato da link ad altri video porno. un pornaio, si potrebbe dire."
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    00 16/07/2006 14:16
    Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Strafiga Intelligente 16/07/2006 14.02




    quindi sei biancazzurro ferrarese? ma state ancora in c2, oppure.......??? ;-)



    quell'"oppure" sarà svelato,confermato o smentito, nelle prossime settimane.

    Quando 3 anni fa il pds e legacoop decisero di scaricare definitivamente Donigaglia costringendolo a SVENDERE una SPAL indebitatissima al 'ndranghetista Pagliuso(già proprietario fallimentare del Cosenza Calcio)iniziarono i guai per Ferrara e la sua squadra.Inevitabilmente,dopo due anni di tribolata c1 i Pagliuso scapparono strapieni di debiti e di fideiussioni false che ci costarono il fallimento e consentirono grazie al lodo-petrucci l'iscrizione alla c2,trovando in questa realtà socioeconomica di pidocchi come unico acquirente il patron del Comacchio(CND) che con 4 lire in tasca consentì 3 mesi fa di salvarci all'ultima giornata dall'umiliazione dilettantistica... [SM=x584452] [SM=x584495]
    Ora ci sono 18 squadre di c1 nelle condizioni simili alle nostre dell'anno scorso...non ci resta che sperare che anch'esse vengano punite e puntare al meritato ripescaggio in c1 per festeggiare meno malinconicamente il centenario della SPAL.
    poi,certo,bisognerà trovare i soldi per farlo,il campionato di c1...ma il miele si sa attira le api,speriamo.
    altrimenti resteremo nella merda della c2,talmente merda che nemmeno le mosche si avvicinano per investirci 2 lire! [SM=x584472]
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    00 16/07/2006 14:24
    priorità

    Scritto da: Strafiga Intelligente 16/07/2006 14.02



    il rischio di andare in C esiste...

    la cosa che trovo più penalizzante è che quelle società di B...

    così pagano anche quelli che non c'entrano 'na benemerita minchia...

    non credo comunque che la juve possa fare a meno di pensare di cominciare a ricostruire...




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    00 17/07/2006 03:33
    Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Strafiga Intelligente 16/07/2006 14.02

    io avrei dato una sorta di fermo sportivo per uno o più campionati a seconda delle colpe e tanti milioni di multe, magari da devolvere in beneficenza. così pagano anche quelli che non c'entrano 'na benemerita minchia! sempre che ne esistano :-)



    Se blocchi una squadra di calcio per un anno, fallisce.
    Di sicuro.

    Praticamente azzeri le entrate, mentre le uscite non si azzerano per nulla, i contratti con dipendenti e giocatori vanno rispettati, e gli affitti degli spazi di gioco e allenamento, degli stadi etc. etc.

    I bilanci delle squadre sono già "allegri", azzerando le entrate sostanzialmente le condanni al fallimento sistematicamente.

    Come se sospendessi i cellulari Tim per un anno. La ditta fallisce, anche in meno di un anno.

    Personalmente io avrei levato il titolo sportivo, posizionato tutte quante le squadre coinvolte fuori da qualsiasi coppa, e le avrei penalizzate economicamente ed in termini di punti e vietato l'ingresso alle coppe europee per un tot di anni successivi, a prescindere dal piazzamento in campionato, insomma le avrei fatte giocare "tanto per" senza possibilità di ottenere titolo sportivo o qualificazione nelle coppe, si poteva farlo anche per molti anni, le squadre sopravvivono comunque, si impoveriscono di campioni e perdono prestigio internazionale.
    In questo modo la penalizzazione economica e di prestigio restava, senza falsare la serie B, senza eccessivamente punire i giocatori, senza alterare troppo il fatturato complessivo della serie A.

    Il problema sostanziale della soluzione prospettata dai giudici è che la serie B del prossimo anno sarà falsata, con 2 promozioni su 3 già stra-probabili.

    Comunque, deciderà il campo... Almeno stavolta, speriamo... [SM=x584453] [SM=x584454]
    Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
    (Carl Gustav Jung)

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    00 17/07/2006 08:54
    Re: Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Slobodan 16/07/2006 14.16
    Quando 3 anni fa il pds e legacoop decisero di scaricare definitivamente Donigaglia costringendolo a SVENDERE una SPAL indebitatissima



    e vuoi vedere che non era anche stavolta colpa nostra [SM=x584424]
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    00 17/07/2006 13:49
    Re: Re: Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Dott.Zivago 17/07/2006 8.54


    e vuoi vedere che non era anche stavolta colpa nostra [SM=x584424]



    [SM=x584429]

    ma è andata davvero così...

    Il pds ha scaricato Donigaglia(l'unico comunista emiliano finito per questo in galera!) e Soffritti(poi rancorosamente confluito,vittoriosamente,nel pdci)per una lotta intestina al partito che ha prodotto l'elezione di Monatnari a segretario regionale.

    non sono chiacchiere,sono fatti.e in tutto sto macello,ci è andata di mezzo la spal.

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    00 18/07/2006 17:13
    Re: Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: ISKRA! 17/07/2006 3.33


    Se blocchi una squadra di calcio per un anno, fallisce.
    Di sicuro.

    Praticamente azzeri le entrate, mentre le uscite non si azzerano per nulla, i contratti con dipendenti e giocatori vanno rispettati, e gli affitti degli spazi di gioco e allenamento, degli stadi etc. etc.

    I bilanci delle squadre sono già "allegri", azzerando le entrate sostanzialmente le condanni al fallimento sistematicamente.

    Come se sospendessi i cellulari Tim per un anno. La ditta fallisce, anche in meno di un anno.

    Personalmente io avrei levato il titolo sportivo, posizionato tutte quante le squadre coinvolte fuori da qualsiasi coppa, e le avrei penalizzate economicamente ed in termini di punti e vietato l'ingresso alle coppe europee per un tot di anni successivi, a prescindere dal piazzamento in campionato, insomma le avrei fatte giocare "tanto per" senza possibilità di ottenere titolo sportivo o qualificazione nelle coppe, si poteva farlo anche per molti anni, le squadre sopravvivono comunque, si impoveriscono di campioni e perdono prestigio internazionale.
    In questo modo la penalizzazione economica e di prestigio restava, senza falsare la serie B, senza eccessivamente punire i giocatori, senza alterare troppo il fatturato complessivo della serie A.

    Il problema sostanziale della soluzione prospettata dai giudici è che la serie B del prossimo anno sarà falsata, con 2 promozioni su 3 già stra-probabili.

    Comunque, deciderà il campo... Almeno stavolta, speriamo... [SM=x584453] [SM=x584454]



    e che minghia me ne frega se una società di imbroglioni fallisce?
    a parte che non credo fallirebbe perchè venderebbe parte dei giocatori (lo fanno di già solo perchè retrocessi di una serie) o al limite potrebbe darne in prestito una parte a qualcuno che pagherebbe gli stipendi.
    ma poi, iskruccio caro, ci dobbiamo preoccupare di garantire chi? i ladri o i derubati? [SM=x584473]
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
    "No, compare proprio un video porno contornato da link ad altri video porno. un pornaio, si potrebbe dire."
    firma concessa ai sensi dell'art. 20 della legge 241/90 sul silenzio assenso in materia di procedimento amministrativo :-)
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    00 18/07/2006 18:36
    Re: Re: Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Strafiga Intelligente 18/07/2006 17.13


    e che minghia me ne frega se una società di imbroglioni fallisce?
    a parte che non credo fallirebbe perchè venderebbe parte dei giocatori (lo fanno di già solo perchè retrocessi di una serie) o al limite potrebbe darne in prestito una parte a qualcuno che pagherebbe gli stipendi.
    ma poi, iskruccio caro, ci dobbiamo preoccupare di garantire chi? i ladri o i derubati? [SM=x584473]



    No, c'è una differenza tra diminuire gli introiti e fallire.

    La Juve ha un fatturato enorme, ed il milan anche, e la società bianconera e quella laziale sono quotate in borsa.

    Se le porti a fallimento (e ti assicuro, con tutta la buona volontà, che se le sospendi per qualche campionato falliscono tutte e quattro) ci perdono gli investitori e i tifosi, oltre ad un impoverimento pazzesco del complesso del calcio italiano in termini di fatturato.

    Tutto questo, senza nemmeno un vantaggio per l'erario.

    Insomma, per me puoi inibire tutti i dirigenti che vuoi, o anche multare le società, ma facendo fallire il calcio italiano avrai più svantaggi che vantaggi, credimi.

    H.S... [SM=x584499]
    Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
    (Carl Gustav Jung)

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    00 19/07/2006 02:36
    Re: Re: Re: Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: ISKRA! 18/07/2006 18.36


    No, c'è una differenza tra diminuire gli introiti e fallire.

    La Juve ha un fatturato enorme, ed il milan anche, e la società bianconera e quella laziale sono quotate in borsa.

    Se le porti a fallimento (e ti assicuro, con tutta la buona volontà, che se le sospendi per qualche campionato falliscono tutte e quattro) ci perdono gli investitori e i tifosi, oltre ad un impoverimento pazzesco del complesso del calcio italiano in termini di fatturato.

    Tutto questo, senza nemmeno un vantaggio per l'erario.

    Insomma, per me puoi inibire tutti i dirigenti che vuoi, o anche multare le società, ma facendo fallire il calcio italiano avrai più svantaggi che vantaggi, credimi.

    H.S... [SM=x584499]



    allora dobbiamo subire il ricatto economico involontario di queste società, che in maniera fraudolenta sono state quotate in borsa e far finta di niente?

    ad esempio, stando a questo principio, avremmo dovuto evitare di far venire fuori la realtà della parmalat.

    e pensi che prima o poi il tracollo finanziario, per le società poco solide (vuoi per mancanza di mezzi, vuoi per coinvolgimenti su gravi illeciti) e consequenzialmente per gli investitori, non arriverà lo stesso?

    dai iskra, parliamoci chiaro... una società che va bene, non ha debiti enormi, ed è ben gestita, frutta anche ai suoi investitori.
    una che per far sembrare che tutto vada bene ricorre ad illeciti, che siano falsi in bilancio o corruzione o non si sa quale altra diavoleria, è destinata a fallire... un'azienda produttiva e con bilanci in attivo e prospettive positive, viene accolta positivamente dai mercati anch'essa.
    e un'azienda che va bene difficilmente ha voglia di dividere i suoi ricavati con investitori esterni... la maggior parte delle aziende vengono quotate in borsa per mancanza di liquidi e di ricavi, o per debiti enormi. questa è una legge subdola dell'economia moderna!

    tu pensi che, andando la juve in serie B per due anni, i suoi investitori avranno guadagni? i titoli della juve hanno già perso non so quanto e per riavere quei soldi ci vorranno comunque anni. io, fossi un suo investitore, avrei già venduto tutto all'indomani dello scandalo!

    spero di sbagliarmi su tutto, ma, secondo me, il peggio, per chi ha investito in titoli della juve, è già accaduto e difficilmente si potrà raddrizzare la situazione. retrocessioni e/o squalifiche che siano.
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: un'altra cosa sulla juve in b a meno 30(brrr,che freddo!!!)

    Scritto da: Strafiga Intelligente 19/07/2006 2.36
    allora dobbiamo subire il ricatto economico involontario di queste società, che in maniera fraudolenta sono state quotate in borsa e far finta di niente?

    ad esempio, stando a questo principio, avremmo dovuto evitare di far venire fuori la realtà della parmalat.



    No.
    Il tuo esempio non è calzante.

    La Parmalat è fallita perchè aveva un buco di bilancio di una decina di miliardi di euro.
    Non perchè i giudici le hanno vietato di vendere latte (o le merendine) in tutto il globo per due o tre anni... [SM=x584433]

    Peraltro, nel calcio, Lazio e Roma sono state più o meno "graziate" dai bilanci allegri del recente passato, ma questo non è connesso con la situazione attuale di cui discutiamo. I bilanci delle squadre coinvolte sono in regola, o si suppone che lo siano, quindi l'esempio di Parmalat è peregrino.

    (Inoltre nel caso in cui ci fossero stati problemi di bilancio si sarebbe applicato il "lodo Petrucci").


    Scritto da: Strafiga Intelligente 19/07/2006 2.36
    e pensi che prima o poi il tracollo finanziario, per le società poco solide (vuoi per mancanza di mezzi, vuoi per coinvolgimenti su gravi illeciti) e consequenzialmente per gli investitori, non arriverà lo stesso?



    Sì, avverrà, FORSE, per svariate ragioni, non metto in dubbio. Ma la tua proposta provoca un fallimento DELIBERATO... Mi sembra ben differente.


    Scritto da: Strafiga Intelligente 19/07/2006 2.36
    e un'azienda che va bene difficilmente ha voglia di dividere i suoi ricavati con investitori esterni... la maggior parte delle aziende vengono quotate in borsa per mancanza di liquidi e di ricavi, o per debiti enormi. questa è una legge subdola dell'economia moderna!



    Questo non è vero.
    La quotazione in borsa permette di ampliare le possibilità economiche della società.
    Anzi, di solito ci si presenta in borsa molto, molto solidi in termini di bilanci e fatturati; perchè si punta su un buon esordio.

    Le Multiutility vanno bene e sono quotate.
    Google va bene, ed è quotato.
    Ma gli esempi sarebbero davvero tantissimi... Hai fatto una generalizzazione opinabile... In realtà, se ci sono difficoltà economiche conviene VENDERE o RICAPITALIZZARE, ma quotandosi in borsa si rischia di fare "crash".


    Scritto da: Strafiga Intelligente 19/07/2006 2.36
    tu pensi che, andando la juve in serie B per due anni, i suoi investitori avranno guadagni? i titoli della juve hanno già perso non so quanto e per riavere quei soldi ci vorranno comunque anni. io, fossi un suo investitore, avrei già venduto tutto all'indomani dello scandalo!

    spero di sbagliarmi su tutto, ma, secondo me, il peggio, per chi ha investito in titoli della juve, è già accaduto e difficilmente si potrà raddrizzare la situazione. retrocessioni e/o squalifiche che siano.



    Non è così semplice.
    Se la condanna fosse mitigata, e la quota di punti di penalità diminuita, è vero che ci sarebbe un ridimensionamento del fatturato, ma la cosa resterebbe in proporzioni accettabili. Questo in borsa lo si sa.
    Infatti prevedo che, in caso negativo, la botta arriverà con la sentenza d'Appello.
    Ma una esclusione dal campionato sarebbe semplicemente FATALE per squadra e società, non solo dal punto di vista degli azionisti (il titolo verrebbe congelato immediatamente, le regole ci sono) ma anche da quello del giro d'affari calcistico in generale.



    Per nota, all'indomani dello scandalo i titoli della Juve furono sospesi per eccesso di ribasso... Non è nemmeno detto che saresti riuscito a vendere tutto in tempo... [SM=x584478]
    Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
    (Carl Gustav Jung)

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    zobmie
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    00 19/07/2006 08:33
    lcune considerazioni mattiniere in libertà:

    1)a Juventus è/era una sSpA il cui bilancio andava bene ed aveva un fatturato notevole e molti dipendenti.
    Ora, per colpa di comportamenti illeciti dei suoi esponenti, la società viene punita con misure che rischiano di farla fallire.
    Questo, francamente, non mi sembra molto giusto.

    2) la "personalità" di un'azienda prescinde dal comportamento dei suoi amministratori i quali, se sbagliano, devono pagare personalmente. Non si può, cioè, mettere in galera l'azienda.
    Semmai l'azienda è chiamata a risarcire economicamente i danneggiati o a subire sanzioni economiche ma non ed assere punita con misure che, come la retrocessione, non giovano a chi ha subito il danno.

    3) un'azienda è un bene, una ricchezza della società civile.
    La sua sopravvivenza è interesse di tutti.
    Qualunque misura tesa a mettere in forse la sua esistenza è sostanzialmente antisociale: da ciò la ricerca responsabile di comportamenti e misure nei suoi riguardi che non la pregiudichino in questo senso.

    4) naturalmente l'azienda può rivalersi sui suoi amministratori per i danni arrecati.La Juve dovrebbe quindi sbrigarsi a chiedere il sequestro dei beni di Moggi e C.


    Questo ho scritto; tra un pò penserò se è tutto giusto [SM=x584442]

    L'intelligenza è data all'uomo per dubitare.

    Émile Verhaeren


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    00 19/07/2006 08:37
    In sostanza, volevo dire che è stupido (se non peggio) far fallire un'azienda sana.
    L'intelligenza è data all'uomo per dubitare.

    Émile Verhaeren


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    Strafiga Intelligente
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    00 19/07/2006 23:56
    Re:

    Scritto da: zobmie 19/07/2006 8.33
    lcune considerazioni mattiniere in libertà:

    1)a Juventus è/era una sSpA il cui bilancio andava bene ed aveva un fatturato notevole e molti dipendenti.
    Ora, per colpa di comportamenti illeciti dei suoi esponenti, la società viene punita con misure che rischiano di farla fallire.
    Questo, francamente, non mi sembra molto giusto.

    2) la "personalità" di un'azienda prescinde dal comportamento dei suoi amministratori i quali, se sbagliano, devono pagare personalmente. Non si può, cioè, mettere in galera l'azienda.
    Semmai l'azienda è chiamata a risarcire economicamente i danneggiati o a subire sanzioni economiche ma non ed assere punita con misure che, come la retrocessione, non giovano a chi ha subito il danno.

    3) un'azienda è un bene, una ricchezza della società civile.
    La sua sopravvivenza è interesse di tutti.
    Qualunque misura tesa a mettere in forse la sua esistenza è sostanzialmente antisociale: da ciò la ricerca responsabile di comportamenti e misure nei suoi riguardi che non la pregiudichino in questo senso.

    4) naturalmente l'azienda può rivalersi sui suoi amministratori per i danni arrecati.La Juve dovrebbe quindi sbrigarsi a chiedere il sequestro dei beni di Moggi e C.


    Questo ho scritto; tra un pò penserò se è tutto giusto [SM=x584442]




    per essere considerazioni mattiniere non c'è male. però:

    1. credi davvero sia tutta opera di alcuni dipendenti e che i vertici non ne sapessero niente? per conto di chi, per quali fini e con quali mezzi (leggasi sghei) di seduzione si sarebbero mossi questi dipendenti? se avessi invece certezza del coinvolgimento, o anche della semplice consapevolezza del cda, come la penseresti?

    2. sicuro che si possa parlare di azienda sana? qual'è il termometro della salute di un'azienda? il bilancio o la sua integrità morale? nel senso: ragioniamo per integrità economica o per integrità morale?

    3. ti sei mai chiesto perchè in italia il "falso in bilancio" sia stato depenalizzato e trasformato in "contabilità creativa"?

    sono sicuro che ogni tanto ci pensi... magari nella tarda serata [SM=x584423]
    iskra spiega a ruje i motivi della rimozione di un link:
    "No, compare proprio un video porno contornato da link ad altri video porno. un pornaio, si potrebbe dire."
    firma concessa ai sensi dell'art. 20 della legge 241/90 sul silenzio assenso in materia di procedimento amministrativo :-)
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    00 20/07/2006 08:23
    Mattinieramente parlando, parto dal tuo punto 2:

    Non ho i mezzi per sapere se la Juve è/era un'azienda sana o meno.I media però la descrivevamo come tale o, comunque, una delle meno messe male.
    Il suo agire sostanzialmente illecito è un fattore negativo importante ma questo suo agire non rientra nel suo oggetto sociale. E' invece stato messo in atto dai suoi esponenti, che hanno "deviato". Scopo della società, cioè, è quello di giocare e vincere al calcio, non di vincere al calcio truffando.La Juve in sè è onesta: basterà leggere il suo statuto, che non contemplerà certo la possibilità di atti illeciti.
    Per questo può definirsi "vittima" dei suoi capi (non importa se anche di livello elevatissimo) che hanno deviato dallo Statuto e dalla legge sportiva.
    I capi non sono la società: la rappresentano (ci si augura lecitamente).
    Una società ha una personalità, una vita, una dignità autonome che prescindono dai suoi esponenti e dai suoi proprietari.

    In sostanza, il veder messa in pericolo l'esistenza di un'azienda per il comportamento "delittuoso" dei suoi esponenti
    è veramente spiacevole (però in questo caso il falso in bilancio - vedi tuo punto 3 - non mi risulta)
    Se questo comportamento ha determinato danni economici tali da non poter più proseguire, "pazienza"!
    Se invece il danno economico fallimentare viene causato da interventi effettuati successivamente a scopo di fare "giustizia", mi vengono molti dubbi sulla loro opportunità e giustizia. Forse occorrerebbe cercare alternative meno letali.



    L'intelligenza è data all'uomo per dubitare.

    Émile Verhaeren