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Sondaggio: Il più grande/importante re di Francia

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    00 01/12/2006 22:28
    Chi per voi è stato il monarca francese più o grande o che ha avuto il ruolo principale nella storia?
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    00 01/12/2006 23:01
    Difficile scegliere tra Carlo Magno e Luigi IX, ma vada per il primo.
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    00 02/12/2006 11:16
    Dura scelta, molti meriterebbero come San Luigi IX, Carlo VII e Luigi XIV, però tra tutti il più grande monarca e colui che influì maggiormente sulla storia fu Carlo Magno.
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    00 02/12/2006 13:32
    Ovviamente il Re Sole,momento della massima potenza del regno di francia.Carlomagno non è un re di francia.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
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    00 02/12/2006 13:53
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 02/12/2006 13.32
    Ovviamente il Re Sole,momento della massima potenza del regno di francia.Carlomagno non è un re di francia.



    Aggiungi il tuo voto in alto Pius.


    Se Carlomagno non è re di Francia, chi sarebbe per te il primo? Ugo Capeto o Carlo il Calvo.

    Personalmente concordo con la visione tradizionale che vuole Clodoveo come primo sovrano.
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    00 02/12/2006 13:56
    Il re sole!


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    00 02/12/2006 14:20
    Re: Re:

    Scritto da: La Resistance 02/12/2006 13.53


    Aggiungi il tuo voto in alto Pius.


    Se Carlomagno non è re di Francia, chi sarebbe per te il primo? Ugo Capeto o Carlo il Calvo.

    Personalmente concordo con la visione tradizionale che vuole Clodoveo come primo sovrano.



    direi ugo capeto [SM=x278652]


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    00 04/12/2006 18:57
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 02/12/2006 13.32
    Ovviamente il Re Sole,momento della massima potenza del regno di francia.Carlomagno non è un re di francia.



    vero però dato che c'era l'ho votato.









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    00 05/12/2006 10:33
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 02/12/2006 13.32
    Ovviamente il Re Sole,momento della massima potenza del regno di francia.Carlomagno non è un re di francia.


    Carlo Magno non era tecnicamente re di Francia (fu re dei Franchi -non dei Francesi, dato che all'epoca non esisteva ancora tale denominazione- dal 768 all'800 e imperatore dall'800 all'814), ma a lui è attribuito il numerale "I" nell lista dei Carli re di Francia. La lista dei re di Francia viene estesa retroattivamente fino a comprendere Carlo Magno e gli altri imperatori del SRI che ebbero dominio sulla Francia (l'ultimo fu Carlo il Grosso, deposto nell'888).
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    00 09/12/2006 08:44
    Indubbiamente Luigi XIV per la creazione dello stato di Francia con strutture e regolamenti sino ad allora mancanti, in protica una vera grande potenza continentale. [SM=x278629]


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    00 11/12/2006 10:56
    credo Filippo II Augusto. il peggiore di sicuro quell'infame di francesco I






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    00 11/12/2006 14:30
    Re:

    Scritto da: Seth Gecko 11/12/2006 10.56
    credo Filippo II Augusto. il peggiore di sicuro quell'infame di francesco I



    e perchè? colui che ha battuto l'infame tirannia degli asburgo salvando la francia dall'isolamento? [SM=x278642]


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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    00 11/12/2006 17:23
    Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 11/12/2006 14.30


    e perchè? colui che ha battuto l'infame tirannia degli asburgo salvando la francia dall'isolamento? [SM=x278642]



    Francesco I può essere discusso, certo che con la scelta di allearsi ai Turchi ha fatto discutere, però ha avuto un grande impatto sulla Francia. Come ha detto Pius ha avuto un ruolo importante nel formare una opposizione agli Asburgo.

    Va precisato, però, che anche lui era candidato all'elezione imperiale, vinta poi da Carlo V grazie ai finanziamenti del banchiere Fugger. Vi imaginate cosa sarebbe successo se il titolo imperiale fosse passato in mano all'esponente Valois?
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    00 11/12/2006 17:42
    Re: Re: Re:

    Scritto da: La Resistance 11/12/2006 17.23

    Va precisato, però, che anche lui era candidato all'elezione imperiale, vinta poi da Carlo V grazie ai finanziamenti del banchiere Fugger. Vi imaginate cosa sarebbe successo se il titolo imperiale fosse passato in mano all'esponente Valois?


    IL S.R.I. sarebbe tornato ad aver l'estensione che aveva sotto i Carolingi, anzi, stavolta anche di piú perché avrebbe compreso anche la parte nordorientale della Germania. Bisogna però vedere se i principi tedeschi avrebbero obbedito un imperatore francese (già obbedivano poco gli Asburgo): una coscienza nazionale germanica avrebbe potuto formarsi prima e forse la Riforma protestante si sarebbe affermata anche in Baviera e nei possedimenti austriaci.
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    00 11/12/2006 20:19
    Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 11/12/2006 14.30


    e perchè? colui che ha battuto l'infame tirannia degli asburgo salvando la francia dall'isolamento? [SM=x278642]



    perchè dopo aver impegnato la parola della francia con il trattato di madrid dopo essere caduto prigioniero nella battaglia di pavia, ad onta delle leggi dell'onore si rimagiò tutto quanto una volta liberato. in poche parole un disonore.
    carlo V lo sfidò anche in duello...






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    giuliomagnoxxx
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    http://www.freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=87753
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    00 11/12/2006 22:16
    Re: Re: Re:

    Scritto da: Seth Gecko 11/12/2006 20.19


    perchè dopo aver impegnato la parola della francia con il trattato di madrid dopo essere caduto prigioniero nella battaglia di pavia, ad onta delle leggi dell'onore si rimagiò tutto quanto una volta liberato. in poche parole un disonore.
    carlo V lo sfidò anche in duello...



    ma che valore può avere la parola davanti all'interesse nazionale [SM=x278640]
    ha salvato l'europa dall'egemonia tedesco-spagnola e solo per questo meriterebbe statue in ogni città [SM=x278632]


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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    Riccardo.cuordileone
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    00 12/12/2006 12:21
    Comunque oltre ai tanti pregi di Luigi XIV c'è anche da dire che fu lui a provocare il dissesto dell'economia francese, in primis con la costruzione di Versailles, che inseguito provocherà la rivoluzione.
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    00 13/12/2006 20:47
    L'unico re che ha avuto un'importanza rilevante (ma non per merito suo [SM=x278632] ) per l'intera Umanità è Luigi XVI, in quanto simbolo della nobiltà decaduta e quindi della rinascita illuminista europea, evento fondamentale della nostra civiltà occidentale.
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    00 15/12/2006 12:53
    Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 12/12/2006 12.21
    Comunque oltre ai tanti pregi di Luigi XIV c'è anche da dire che fu lui a provocare il dissesto dell'economia francese, in primis con la costruzione di Versailles, che inseguito provocherà la rivoluzione.



    E' il rovescio della medaglia di una certa politica assolutista; il suo pronipote Luigi XV non ha fatto nulla per ripristinare la situazione, peggiorando i conti pubblici. Peccato che a farne le spese sia stato solo quel bonaccione di Luigi XVI.
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    00 16/12/2006 19:26
    Ma prima di Filippo II augusto il sovrano era re dei franchi...no re di francia...

    è differente...
    --------------------------------------------------------------------------------

    Il mio unico timore è quello di non essere frainteso-Wilde
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    00 16/12/2006 21:13
    Re:

    Scritto da: Duca Conte Barambani 16/12/2006 19.26
    Ma prima di Filippo II augusto il sovrano era re dei franchi...no re di francia...

    è differente...



    Mah, non saprei. Da sempre si fa risalire il primo re di Francia a Clodoveo. Mi pare strana questa storia di distinguere tra re franchi e di Francia.
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    00 16/12/2006 21:14
    Re:

    Scritto da: (Upuaut) 13/12/2006 20.47
    L'unico re che ha avuto un'importanza rilevante (ma non per merito suo [SM=x278632] ) per l'intera Umanità è Luigi XVI, in quanto simbolo della nobiltà decaduta e quindi della rinascita illuminista europea, evento fondamentale della nostra civiltà occidentale.



    Beh, se chiami rinascita quella lunga scia di sangue che è stata la Rivoluzione francese dissentiamo sul termine.
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    00 16/12/2006 22:36
    Re: Re:

    Scritto da: La Resistance 16/12/2006 21.14


    Beh, se chiami rinascita quella lunga scia di sangue che è stata la Rivoluzione francese dissentiamo sul termine.



    Ma che discorso è?? [SM=x278632]

    Allora se chiami "il Salvatore" colui che ha fondato un'ideologia che in 2000 anni di storia probabilmente ha causato più morti di Nazismo, Fascismo, Stalinismo messi assieme, vuol dire che dissentiamo sul termine. [SM=x278648]
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    00 16/12/2006 22:45
    Re: Re: Re:

    Scritto da: (Upuaut) 16/12/2006 22.36


    Ma che discorso è?? [SM=x278632]

    Allora se chiami "il Salvatore" colui che ha fondato un'ideologia che in 2000 anni di storia probabilmente ha causato più morti di Nazismo, Fascismo, Stalinismo messi assieme, vuol dire che dissentiamo sul termine. [SM=x278648]



    Più che altro per parlare di rinascita illuministica potevi trovare un altro avvenimento storico; che ne so, il libro "Dei delitti e delle pene" per esempio (adesso che ci penso un pò fuori luogo visto l'argomento del topic) .
    La Rivoluzione, partendo da buoni propositi è degenerata, causando una dittatura.

    Poi su Cristo, lui non ha ammazzato nessuno. I morti causati in nome della religione cattolica indubbiamente sono stati tanti, allo stesso modo numerose le vittime di stati "laici"
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    Duca Conte Barambani
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    00 17/12/2006 13:13
    Re: Re:

    Scritto da: La Resistance 16/12/2006 21.13


    Mah, non saprei. Da sempre si fa risalire il primo re di Francia a Clodoveo. Mi pare strana questa storia di distinguere tra re franchi e di Francia.



    Ma da quando??
    Clodoveo è re dei Franchi,ha riunito i Franchi sotto un'unico re...e va bene...ma è Filippo Augusto il primo re di Francia,è avvenuto un cambio di concezione da popolo a stato...
    --------------------------------------------------------------------------------

    Il mio unico timore è quello di non essere frainteso-Wilde
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    00 17/12/2006 14:02
    Re: Re: Re: Re:

    Scritto da: La Resistance 16/12/2006 22.45


    Più che altro per parlare di rinascita illuministica potevi trovare un altro avvenimento storico; che ne so, il libro "Dei delitti e delle pene" per esempio (adesso che ci penso un pò fuori luogo visto l'argomento del topic) .
    La Rivoluzione, partendo da buoni propositi è degenerata, causando una dittatura.

    Poi su Cristo, lui non ha ammazzato nessuno. I morti causati in nome della religione cattolica indubbiamente sono stati tanti, allo stesso modo numerose le vittime di stati "laici"



    E' veramente ridicolo che prima della Rivoluzione dici "è partita d buoni propositi ma è degenerata in una dittatura" e poi di Gesù dici "i morti sono stati tanti, ma cristo non ha ucciso nessuno"... [SM=x278632]
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    Duca Conte Barambani
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    00 17/12/2006 15:29
    Re: Re: Re: Re: Re:

    Scritto da: (Upuaut) 17/12/2006 14.02


    E' veramente ridicolo che prima della Rivoluzione dici "è partita d buoni propositi ma è degenerata in una dittatura" e poi di Gesù dici "i morti sono stati tanti, ma cristo non ha ucciso nessuno"... [SM=x278632]




    si ma non c'è nemmeno da fare un paragone...

    Perchè per la rivoluzione francese ci sono varie interpretazioni storiche...per Gesù non c'è niente...si è immolato fine...dopo quello che è successo è colpa della lussuria dell'uomo...AAAAA...DANTE!
    --------------------------------------------------------------------------------

    Il mio unico timore è quello di non essere frainteso-Wilde
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    Re: Re: Re: Re: Re:

    Scritto da: (Upuaut) 17/12/2006 14.02


    E' veramente ridicolo che prima della Rivoluzione dici "è partita d buoni propositi ma è degenerata in una dittatura" e poi di Gesù dici "i morti sono stati tanti, ma cristo non ha ucciso nessuno"... [SM=x278632]



    Perché adesso viene fuori che Cristo è responsabile dei morti causati dalla Chiesa? Che poi, spesso gli accusatori della Chiesa lo fanno per nascondere gli scheletri nell'armadio.
    Vi saranno stati anche i morti nel tentativo di conversione, però si deve stare attenti ad attribuire alla Chiesa o al Cristianesimo colpe, che andrebbero fatte ricadere sulla politica.


    I morti non sono mica stati causati da Cristo.
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    Re: Re: Re:

    Scritto da: Duca Conte Barambani 17/12/2006 13.13


    Ma da quando??
    Clodoveo è re dei Franchi,ha riunito i Franchi sotto un'unico re...e va bene...ma è Filippo Augusto il primo re di Francia,è avvenuto un cambio di concezione da popolo a stato...



    A me sembrano sottigliezze formali che non cambiano il concetto.

    Da che mondo è mondo se chiedi il primo re di Francia tutti ti dicono Clodoveo, stessa cosa sui manuali.Clodoveo ha unificato i Franchi come dici tu, questo basta e avanza per considerarlo re di Francia. Il terriorio era quello più o meno.

    Poi, a mio parere, seguendo la tua distinzione, si può parlare di primo re di Francia con Carlo in Calvo, nipote di Carlo Magno.
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