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Sondaggio: FONTI ALTERNATIVE

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    giuliomagnoxxx
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    00 17/07/2006 16:43
    Quale sarà secondo voi la principale fonte di energia per l'uomo quando si sarà esaurito il greggio?!?
    "Vertù contra furore
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    00 17/07/2006 17:55
    Non potrà che essere l'idrogeno, coadiuvato da fonti rinnovabili.







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    00 17/07/2006 18:40
    Re:

    Scritto da: giuliomagnoxxx 17/07/2006 16.43
    Quale sarà secondo voi la principale fonte di energia per l'uomo quando si sarà esaurito il greggio?!?



    nessuna. quando finirà il greggio sarà troppo tardi per trovare altre fonti di energia e regrediremmo allo stato medievale.

    comunque se devo dirlo per me bisognerà distinguere piccoli e grandi consumi. per i piccoli consumi si potrà utilizzare l'energia solare anche perchè la posizione italiana è ottima: figuriamoci che usano il solare a Trieste, chissà cosa si puo' fare andando più a Sud. per io grandi consumi nucleare fino a quando non si riesce ad utilizzrae l'idrogeno, andranno comunqe ustai insieme perchè per produrre idrogeno serve molta energia.




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    00 17/07/2006 20:33
    Già...purtroppo il greggio è ciò che ci mantiene civili...è l'idrogeno per le nostre conoscenze non può essere ancora utilizzato in quanto in natura non esiste
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    00 18/07/2006 09:29
    Re:

    Scritto da: giuliomagnoxxx 17/07/2006 20.33
    Già...purtroppo il greggio è ciò che ci mantiene civili...è l'idrogeno per le nostre conoscenze non può essere ancora utilizzato in quanto in natura non esiste


    Appunto. Per produrre idrogeno occorre energia elettrica e/o combustibili fossili (e qui torniamo al punto di partenza). L'idrogeno è solo un vettore di energia, non una fonte.
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    00 18/07/2006 13:22
    Re: Re:

    Scritto da: -Giona- 18/07/2006 9.29
    Appunto. Per produrre idrogeno occorre energia elettrica e/o combustibili fossili (e qui torniamo al punto di partenza). L'idrogeno è solo un vettore di energia, non una fonte.



    Ed ecco dove tornano utili le fonti rinnovabili.







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    00 20/07/2006 01:06
    Ma allora useremmo quelle...così ci mordiamo la coda! [SM=x278654]
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    00 20/07/2006 01:45
    L'unica fonte realisticamente utile è il nucleare. Ma ci sono grossi problemi di sicurezza..



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    00 20/07/2006 13:31
    Re:

    Scritto da: giuliomagnoxxx 20/07/2006 1.06
    Ma allora useremmo quelle...così ci mordiamo la coda! [SM=x278654]



    [SM=x278661]







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    00 20/07/2006 14:07
    Finito il greggio le lobby petrolifere lasceranno spazio alle nuove tecnologie attualmente quasi immobilizzate.

    L'idrogeno non penso verrà utilizzato, più probabile lo sviluppo di un motore elettrico.

    Per la produzione dell'energia penso ci si baserà sul solare e sul nucleare di nuova generazione.
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    giuliomagnoxxx
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    00 20/07/2006 21:00
    Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 20/07/2006 14.07
    Finito il greggio le lobby petrolifere lasceranno spazio alle nuove tecnologie attualmente quasi immobilizzate.

    L'idrogeno non penso verrà utilizzato, più probabile lo sviluppo di un motore elettrico.

    Per la produzione dell'energia penso ci si baserà sul solare e sul nucleare di nuova generazione.


    Quoto un pieno
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    00 21/07/2006 01:07
    Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 20/07/2006 14.07
    Finito il greggio le lobby petrolifere lasceranno spazio alle nuove tecnologie attualmente quasi immobilizzate.
    .



    temoi che finito il grewggio le lobby petrolifere saranno pronte per diventare lobby della fonte di emrgia sostitutiva...




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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    00 21/07/2006 13:11
    Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 20/07/2006 14.07
    Finito il greggio le lobby petrolifere lasceranno spazio alle nuove tecnologie attualmente quasi immobilizzate.

    L'idrogeno non penso verrà utilizzato, più probabile lo sviluppo di un motore elettrico.

    Per la produzione dell'energia penso ci si baserà sul solare e sul nucleare di nuova generazione.



    No, si lanceranno a monopolizzare le nuove fonti. La BP ad esempio ha già iniziato da tempo ad investire sull'idrogeno. Il nucleare non ha un futuro lungo, visto che le scorte di uranio non dureranno poi così tanto più del petrolio.







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    00 21/07/2006 13:49
    l'idrogeno sicuramente, anzi addirittura la terza rivoluzione industriale è già iniziata in molte parti del pianeta






    non è la terra natale la vera Patria, ma soltanto quella in cui l'Uomo riesce ad esprimere
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    00 21/07/2006 14:40
    Re:

    Scritto da: Pertinax 21/07/2006 13.49
    l'idrogeno sicuramente, anzi addirittura la terza rivoluzione industriale è già iniziata in molte parti del pianeta


    Mi spieghi dove sono queste miniere di idrogeno? [SM=x278682]
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    00 21/07/2006 15:01
    mineiere di idrogeno? non esistono, l'idrogeno si produce sfruttando altre fonti energetiche pulite... la cina per esempio sta valutando se utilizzare la sterminata distesa di centrali eoliche nel golfo di shangai a questo scopo.

    anche se la via più promettente sembra essere quella del fotovoltaico che nel giro di pochi anni decuplichera l'energia prodotta al mq

    [Modificato da Pertinax 21/07/2006 15.17]







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    Dipende ovviamente da quando ci vorrà affinché il petrolio esaurisca, sempre che esaurisca si intende. Se hanno ragione i catastrofisti, peraltro smentiti già una volta, allora il petrolio ha raggiunto da poco il suo picco e ora le risorse scenderanno inesorabilmente. Quindi l'unica alternativa è il nucleare. Vi ricordo tuttavia che esiste anche il gas [SM=x278640] che si avvia già da ora a sostituire il petrolio. Esiste poi ancora il vecchio carbone... Per l'idrogeno bisognerà attendere per un pezzo, le altre forme di energia alternativa non sono sviluppate a sufficienza come tecnologia nonostante i progressi
    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

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    00 21/07/2006 20:01
    Re:

    Scritto da: Pertinax 21/07/2006 15.01
    mineiere di idrogeno? non esistono, l'idrogeno si produce sfruttando altre fonti energetiche pulite... la cina per esempio sta valutando se utilizzare la sterminata distesa di centrali eoliche nel golfo di shangai a questo scopo.

    anche se la via più promettente sembra essere quella del fotovoltaico che nel giro di pochi anni decuplichera l'energia prodotta al mq

    [Modificato da Pertinax 21/07/2006 15.17]



    Si ma come fai a ricavare idrogeno dalle centrali eoliche?
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    00 21/07/2006 20:03
    [SM=x278631]

    le centrali eoliche forniscono l'energia agli impianti di produzione dell'idrogeno che nelle intenzioni attuali altro non farebbero che riprocessare i materiali organici deperiti (leggasi spazzatura et similia).






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    giuliomagnoxxx
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    00 21/07/2006 20:26
    Ma se non sbaglio l'energia che serve per ricavare un tot di molecole di idrogeno, deve essere molto maggiore dell'energia che quelle date molecole produrrebbero...mmm mi ci sto perdendo [SM=x278661]
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    00 24/07/2006 13:13
    Re:

    Scritto da: giuliomagnoxxx 21/07/2006 20.26
    Ma se non sbaglio l'energia che serve per ricavare un tot di molecole di idrogeno, deve essere molto maggiore dell'energia che quelle date molecole produrrebbero...mmm mi ci sto perdendo [SM=x278661]



    Ricapitolando: L'idrogeno si ottiene estraendolo da varie parti (l'acqua per prima), con determinati processi. Per far funzionare gli impianti che lo produrranno ci vuole energia; questa energia verrà dalle fonti rinnovabili, in special modo il fotovoltaico. I progressi nella ricerca, poi, potranno diminuire l'energia necessaria per produrre idrogeno.







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    giuliomagnoxxx
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    00 30/07/2006 11:57
    ok....ma se x energia ricavata dal fotovoltaico la utilizziamo per il processo di scissione delle molecole di idrogeno da quella d'ossigeno presenti nell'acqua, ricavando poi dallo stesso idrogeno energia non superiore ad x...allora utilizziamo direttamente l'energia fotovoltaica, che comunque secondo le conoscenze di ora non soddisferebbe mai nessun minimo fabbisogno d'energia. Poi se saremo capaci di ricavare energia dall'idrogeno, senza utilizzare il doppio dell'energia per ottenerlo, allora ben venga. Ma per ora chi si è mosso con un motorino a idrogeno lo ha potuto fare perchè il vecchio zio petrolio glielo ha concesso
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    00 31/07/2006 13:25
    Re:

    Scritto da: giuliomagnoxxx 30/07/2006 11.57
    ok....ma se x energia ricavata dal fotovoltaico la utilizziamo per il processo di scissione delle molecole di idrogeno da quella d'ossigeno presenti nell'acqua, ricavando poi dallo stesso idrogeno energia non superiore ad x...allora utilizziamo direttamente l'energia fotovoltaica, che comunque secondo le conoscenze di ora non soddisferebbe mai nessun minimo fabbisogno d'energia. Poi se saremo capaci di ricavare energia dall'idrogeno, senza utilizzare il doppio dell'energia per ottenerlo, allora ben venga. Ma per ora chi si è mosso con un motorino a idrogeno lo ha potuto fare perchè il vecchio zio petrolio glielo ha concesso



    Affatto, l'energia ricavabile dall'idrogeno è superiore a quella usata. Poi, ripeto, non siamo ancora al livello di applicazione pratica su larga scala, l'avanzamento tecnologico migliorerà i processi rendendoli più efficienti dal punto di vista del consumo energetico. L'errore è il pensare ad "adesso", mentre l'idrogeno è il futuro, e solo su quello bisogna investire. Senza dimenticare i diversi modi possibili dell'uso dell'idrogeno come fonte di energia...







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    Suppiluliumas
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    00 03/08/2006 16:52
    Re: Re:

    Scritto da: Breznev 31/07/2006 13.25


    L'errore è il pensare ad "adesso", mentre l'idrogeno è il futuro, e solo su quello bisogna investire. Senza dimenticare i diversi modi possibili dell'uso dell'idrogeno come fonte di energia...






    Bisogna pensare "adesso" all'idrogeno in modo che: per prima cosa si diminuisce l'uso del combustibile fossile, secondo non saremo inpreparati alla fine di esso.

    [Modificato da Suppiluliumas 03/08/2006 16.52]



    Sapiente è soltanto chi sa di non sapere.
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    Tercio Real
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    00 03/08/2006 18:03
    Il combustibile del futuro sará l´idrogeno, con una piccola presenza nella transizione di biocombustibili.
    Il motore elettrico non ha futuro.
    A Madrid, esiste gia un impianto che fornisce idrogeno, e un pulman pubblico che percorre Madrid regolarmente come un normale autobus pubblico.
    A Roma e a Milano credo esistano pure due pulman.
    Tutte le grandi aziendi d´automovili (Honda, Toyota, Hyundai, Mercedes, BMW...) hanno gia il suo prototipo a idrogeno.
    Certo, per ora l´idrogeno si ottiene attraverso il signor petrolio, ma l´energia necessaria per produrre l´idrogeno sara fornita in futuro dalle fonti rinnovabili, con una fortissima presenza delle nucleari di nuova generazione.
    Inoltre sarebbe necessario che i nuovi edifici fossero autosufficienti, con panelli solari che li permettano una quantita x di energia per il fabbisogno dell´edificio.
    Sopratutto in paesi come Spagna, Italia...dove il sole non ci manca.
    Lo fanno gia i paesi del nord..Finlandia....e non hanno neanche il sole...a vle invidio quei paesi.
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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    La fusione nucleare....che secondo me è stata già creata eccome!
    "Vertù contra furore
    prenderà l'arme, e fia 'l combatter corto
    chè l'antiquo valore
    ne l'italici cor' non è ancor morto"
    -F. Petrarca-

    "La religione è l'oppio dei popoli"
    -Marx-

    "E' scientificamente dimostrato che la fortuna esiste...altrimenti come ci spiegheremmo un successo dei nostri avversari?"

    "Meglio restare in silenzio ed apparire stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio"
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    00 16/09/2006 16:49
    Re:

    Scritto da: giuliomagnoxxx 16/09/2006 15.15
    La fusione nucleare....che secondo me è stata già creata eccome!



    solo secondo te però...









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    giuliomagnoxxx
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    00 17/09/2006 00:03
    Re: Re:

    Scritto da: smea37gollum 16/09/2006 16.49


    solo secondo te però...



    Questo non è detto...ma sicuramente non secondo te, che non sapendo nemmeno a cosa alludo, probabilmente perchè non ne sospetti nemmeno l'esitenza, comunque per polemizzare, mi attacchi
    "Vertù contra furore
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    00 17/09/2006 12:30
    Ultimamente mi è arrivata questa mail. La giro qui, dato il topic. Secondo quanto è scritto qua, sarebbe possibile costruire auto - anche abbastanza veloci - con motori ad aria compressa. Se fosse vero, sarebbe una gran cosa, anche se comunque sarebbe necessaria una fonte di energia elettrica per ricaricare le bombole ad aria compressa.

    Io non so che pensare, sinceramente, sembra una bufala. [SM=x278674]
    Voi avete sentito qualcosa in proposito?




    Notizia del 28 febbraio 2006 - 14:49
    L'auto ad aria è... volata via
    Eolo, la vettura che avrebbe fatto a meno della benzina è stata fatta sparire. Perché?


    Guy Negre, ingegnere progettista di motori per Formula 1, che ha lavorato alla Williams per diversi anni, nel 2001 presentava al Motorshow di Bologna una macchina rivoluzionaria: la "Eolo" (questo il nome originario dato al modello), era una vettura con motore ad aria compressa, costruita interamente in alluminio tubolare,fibra di canapa e resina, leggerissima ed ultraresistente.

    Capace di fare 100 Km con 0,77 euro, poteva raggiungere una velocità di110 Km/h e funzionare per più di 10 ore consecutive nell'uso urbano.
    Allo scarico usciva solo aria, ad una temperatura di circa -20°, che veniva utilizzata d'estate per l'impianto di condizionamento.
    Collegando Eolo ad una normale presa di corrente, nel giro di circa 6 ore il compressore presente all'interno dell'auto riempiva le bombole di aria compressa, che veniva utilizzata poi per il suo funzionamento.
    Non essendoci camera di scoppio né sollecitazioni termiche o meccaniche la manutenzione era praticamente nulla, paragonabile a quella di una bicicletta.

    Il prezzo al pubblico doveva essere di circa 18 milioni delle vecchie lire, nel suo allestimento più semplice.

    Qualcuno l'ha mai vista in Tv?

    Al Motorshow fece un grande scalpore, tanto che il sito www.eoloauto.it venne subissato di richieste di prenotazione: chi vi scrive fu uno dei tanti a mettersi in lista d'attesa, lo stabilimento era in costruzione, la produzione doveva partire all'inizio del 2002: si trattava di pazientare ancora pochi mesi per essere finalmente liberi dalla schiavitù della benzina, dai rincari continui, dalla puzza insopportabile, dalla sporcizia, dai costi di manutenzione, da tutto un sistema interamente basato sull'autodistruzione di tutti per il profitto di pochi.

    Insomma l'attesa era grande, tutto sembrava essere pronto, eppure stranamente da un certo momento in poi non si hanno più notizie.

    Il sito scompare, tanto che ancora oggi l'indirizzo www.eoloauto.it risulta essere in vendita.

    Questa vettura rivoluzionaria, che, senza aspettare 20 anni per l'idrogeno (che costerà alla fine quanto la benzina e ce lo venderanno sempre le stesse compagnie) avrebbe risolto OGGI un sacco di problemi, scompare senza lasciare traccia.
    A dire il vero una traccia la lascia, e nemmeno tanto piccola: la traccia è nella testa di tutte le persone che hanno visto, hanno passato parola,hanno usato Internet per far circolare informazioni.

    Tant'è che anche oggi, se scrivete su Google la parola "Eolo", nella prima pagina dei risultati trovate diversi riferimenti a questa strana storia.

    Come stanno oggi le cose, previsioni ed approfondimenti. Il progettista di questo motore rivoluzionario ha stranamente la bocca cucita, quando gli si chiede il perché di questi ritardi continui. I 90 dipendenti assunti in Italia dallo stabilimento produttivo sono attualmente in cassa integrazione senza aver mai costruito neanche un'auto.
    I dirigenti di Eolo Auto Italia rimandano l'inizio della produzione a data da destinarsi, di anno in anno.

    Oggi si parla, forse della prima metà del 2006...

    Quali considerazioni si possono fare su questa deprimente vicenda? Certamente viene da pensare che le gigantesche corporazioni del petrolio non vogliano un mezzo che renda gli uomini indipendenti.

    La benzina oggi, l'idrogeno domani, sono comunque entrambi guinzagli molto ben progettati.
    Una macchina che non abbia quasi bisogno di tagliandi nè di cambi olio,che sia semplice e fatta per durare e che consumi soltanto energia elettrica, non fa guadagnare abbastanza. Quindi deve essere eliminata, nascosta insieme a chissà cos'altro in quei cassetti di cui parlava Beppe Grillo tanti anni fa, nelle scrivanie di qualche ragioniere della Fiat o della Esso, dove non possa far danno ed intaccare la grossa torta che fa grufolare di gioia le grandi compagnie del petrolio e le case costruttrici, senza che "l'informazione" ufficiale dica mai nulla, presa com'è a scodinzolare mentre divora le briciole sotto al tavolo....



    Un guerriero non vince una battaglia in virtù della sua nascita. G.Khan
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    Breznev
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    illuminismo
    00 18/09/2006 13:34
    Avevo già sentito di questa storia...non so se sia una bufala o meno, se non lo è trovo abbastanza chiaro il motivo per cui non la producono (e non la produrranno).







    Chi non conosce la storia è costretto a riviverla.
    "Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare" (Friedrich von Schiller)
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