Volley lombardo La pallavolo in lombardia, dalla B1 alla D, e non solo

Abolizione della regola delle over

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    Malnat 4 (CMS)
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    00 29/08/2013 16:28
    Re: Re:
    _Easy_, 29/08/2013 16:12:





    io sinceramente questo tuo tono polemico non la capisco. Dove vuoi arrivare?

    si vede che conosci poco la pallavolo femminile dove basta un papà dietro con buona disponibilità economica e hai una carriera in B2 garantita...
    a parte le alzatrici, è tutto il SISTEMA che non è correttissimo.
    Ti sembra giusto che la Polato, libero con anni di onorata carriera tra B1 e B2 ottiene una promozione con Monza in A2 e...la mandano via solo perchè è over?
    Torniamo all'argomento del topic che era ABOLIZIONE DELLA REGOLA DELLE OVER anche se pare che in questa pallavolo lombarda, regione col più alto tasso di praticanti, non gliene frega niente a nessuno di sta regola [SM=g27828]




    Sono arrivato dove volevo arrivare..

    Guarda ne ho vista proprio poca di pallavolo femminile devo dire.. E devo anche dire che effettivamente qualcuno che forse non era all'altezza della "fama" l'ho anche vista.. Ma non pensavo ci fosse gente da nazionale che per colpa delle "spinte" gioca in B2.

    Mi avete confermato (lo conferma anche la Titti tra le righe se non ho capito male) che ci sono questi casi e allora è assurdo.


    Detto questo, non sapevo che anche in A2 ci fosse la regola delle over e cmq il caso è un po' diverso lei non era la Cardullo da quanto ho capito...

    Tornando in topic: secondo me la regola delle over è sbagliata a prescindere perchè le giovani forti già ci giocano ad alto livello..

    Ti giro però la domanda: come si spiega che una formazione giovanile in B1 arriva quinta? Vuol dire che le over (e ce le avranno anche le squadre che retrocedono) non fanno poi tutta questa differenza?


    ... non l'ho toccata ...
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    _Easy_
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    00 29/08/2013 17:12
    Re: Re: Re:


    Detto questo, non sapevo che anche in A2 ci fosse la regola delle over e cmq il caso è un po' diverso lei non era la Cardullo da quanto ho capito...

    Tornando in topic: secondo me la regola delle over è sbagliata a prescindere perchè le giovani forti già ci giocano ad alto livello..

    Ti giro però la domanda: come si spiega che una formazione giovanile in B1 arriva quinta? Vuol dire che le over (e ce le avranno anche le squadre che retrocedono) non fanno poi tutta questa differenza?





    la Polato non è la Cardullo ma non lo è neanche la Bisconti. E credo anche costi di più (arrivando da una Yamamay scudettata ecc).

    di che formazione parli arrivata 5° in B1?

    La differenza non la fa l'età!!!
    Uno è forte a prescindere che abbia 40 o 15 anni.
    Solo che a uno di 30 adesso è over! E' come se alla Lucia Bosetti (fenomeno) avessero proibito di giocare in B1 a 15 anni perchè...era troppo giovane.
    NUOVA REGOLA PER LE GIOVANI: LE MASSIME CATEGORIE SONO TROPPO PERICOLOSE - B2, B1, A2, A1 PROIBITE ALLE UNDER 18
    Ma faceva 30 punti a partita e si è meritata la carriera che sta facendo. E' una che non è passata dall'u16 all'A1, si è fatta la B2 e la B1, è retrocessa (!) perchè era SI un fenomeno ma le altre 5 no MA è arrivata comunque perchè è forte e in Italia non c'è una giocatrice che sappia fare un bagher come lei.

    tra le over c'è la gente scarsa, ovviamente. Ma perchè devono imporre il numero di massimo 4 giocatrici per squadra? Se ci fosse una normale competizione e due schiacciatrici nella stessa squadra che si contendono il posto: una di 32 ed una di 16. E quella di 16 facesse 20 punti e quella di 32 ne facesse 3: chi credi giocherebbe? Sarebbe la logica ad imporre in campo la 16enne.
    Ma se invece fosse il contrario? Deve arrivare la federazione a dare il dolcetto alle ragazzine? [SM=g27833]

    http://www.michelaganz.com/
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    Malnat 4 (CMS)
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    00 30/08/2013 08:29
    Re: Re: Re: Re:
    _Easy_, 29/08/2013 17:12:



    la Polato non è la Cardullo ma non lo è neanche la Bisconti. E credo anche costi di più (arrivando da una Yamamay scudettata ecc).

    di che formazione parli arrivata 5° in B1?

    La differenza non la fa l'età!!!
    Uno è forte a prescindere che abbia 40 o 15 anni.
    Solo che a uno di 30 adesso è over! E' come se alla Lucia Bosetti (fenomeno) avessero proibito di giocare in B1 a 15 anni perchè...era troppo giovane.
    NUOVA REGOLA PER LE GIOVANI: LE MASSIME CATEGORIE SONO TROPPO PERICOLOSE - B2, B1, A2, A1 PROIBITE ALLE UNDER 18
    Ma faceva 30 punti a partita e si è meritata la carriera che sta facendo. E' una che non è passata dall'u16 all'A1, si è fatta la B2 e la B1, è retrocessa (!) perchè era SI un fenomeno ma le altre 5 no MA è arrivata comunque perchè è forte e in Italia non c'è una giocatrice che sappia fare un bagher come lei.

    tra le over c'è la gente scarsa, ovviamente. Ma perchè devono imporre il numero di massimo 4 giocatrici per squadra? Se ci fosse una normale competizione e due schiacciatrici nella stessa squadra che si contendono il posto: una di 32 ed una di 16. E quella di 16 facesse 20 punti e quella di 32 ne facesse 3: chi credi giocherebbe? Sarebbe la logica ad imporre in campo la 16enne.
    Ma se invece fosse il contrario? Deve arrivare la federazione a dare il dolcetto alle ragazzine? [SM=g27833]



    Non ho capito perchè ogni tanto parlate di soldi.. cosa centra?

    Io sono contro la regola dell'over, sia chiaro, anche secondo me le giovani forti giocano.

    Però i tuoi discorsi un po' cozzano tra loro..

    Bechis è scarsa perchè in B1 retrocedeva e Bosetti è forte nonostante facesse lo stesso..

    Se si parla di palleggi in pratica abbiamo una massima serie e una nazionale, che fa schifo con questi palleggi ma è pur sempre tra le prime 6 (SEI!) selezioni al mondo (facendo 2+2 abbiamo male che va la 12a e 13a palleggiatrice al mondo), di bassissimo livello. Mentre Bosetti che ha fatto la B è un fenomeno.

    Mi domando cosa ne pensa proprio la Bosetti, che effettivamente è un fenomeno, di dover giocare con delle alzatrici da regionale in nazionale! Non so, c'è gente che non va a giocare in certe squadre in D perchè il palleggio non gli piace, figuriamoci in nazionale.


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    deepthroat
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    00 30/08/2013 08:39
    Faccio una domanda un po' provocatoria.
    Qualcuno mi elenca quali e quante società negli ultimi due anni, hanno dovuto "selezionare" le giocatrici over da mettere nel roster?
    Mi accontento di squadre del nord Italia e di B1 e B2.
    E poi mi permetto di puntualizzare una cosa: ok, non più di quattro over 30 a referto. Ma non è obbligatorio far giocare U18.
    Quindi l'affermazione secondo la quale "al posto di una trentaduenne deve giocare una sedicenne" è sbagliata.



    Sono seduto sulla riva del fiume che, é bene ricordarlo, non tradisce mai.
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    Emi1973
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    00 30/08/2013 09:57
    Se posso in sintesi esprimere la mia opinione la regola degli Over è una merda. Merda era all'inizio, merda è ancora. Non c'è un solo motivo logico per cui sta regola debba esser applicata. La Yamamay vuol far giocare le ragazzine? BRAVI LORO! La Sarcazzese vuol fare una squadra over 35? Che problema c'è????? Una società sarà ben in grado di decidere dove cazzo spendere i suoi soldi no? Tanto senza regole degli Over Orago nel 2006 la B2 la vinse lo stesso e con loro salì Sannazzaro che di under 25 non aveva nemmeno le asciugacampo Questo è il bello dello sport. In teoria.
    I risultati quali sarebbero poi? In federazione, oltre a farsi delle grasse mangiate coi soldi delle società, hanno fatto uno studio serio? L'hanno pubblicato?
    Lo sanno che, nel Lazio ( dove la regola over è estesa al regionale!!) le D maschili fanno le amichevoli contro le prime divisioni e non contro le C perchè sono più competitive?? E che lo scorso anno 5 neopromosse in C hanno rinunciato per non far smettere dei loro atleti?
    Ma tanto alle prossime elezioni sarà rieletto Magri col 99,8%...di cosa stiamo parlando?
    _______________________________________________

    elle est fatigante,intelligente, négligente, excitante, désespérante,attirante, pas très galante,souriante, affligeante,rassurante, désobligeante,souriante, énervante, sur la bonne pente, un rien méchante,surprenante, menaçante, militante, parfois charmante, très très changeante, très importante, imposante,
    correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)


    J'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques à voter pour moi, à s'inscrire dans leurs mairies et à colporter la nouvelle. (Coluche)


    "Dieu a inventé le chat pour que l'homme ait un tigre à caresser à la maison." (Victor Hugo)

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    AutorouteGab
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    00 02/09/2013 15:53
    Re: Re: Re: Re:
    paolino4, 29/08/2013 11:04:



    Il World Gran Prix non è una "manifestazione internazionale di secondo piano"
    E' LA SECONDA MANIFESTAZIONE MONDIALE, che non abbiamo mai vinto, nemmeno ai tempi d'ora della Aguero.
    Sarebbe il caso mandarci una squadra decente.
    E pure l'Europeo, non lo vinciamo dal 2009, e guarda caso c'era il giovane prodotto del Club Italia Aguero, giovane e soprattutto italiana, che per fortuna l'abbiamo lanciata in Nazionale nonostante ci fossero tutte le vecchie cattive che le rubavano il posto.




    Stavo parlando di questo argomento durante il weekend con alcuni amici. E io su questa cosa non sono assolutamente d'accordo. Io credo che Mondiali ed Olimpiadi siano ENORMEMENTE più importanti di un Grand Prix o anche di un Europeo. E sono d'accordo col fatto che durante queste manifestazioni, come pure per gli uomini durante la world league, giochino dei giocatori che siano "in prospettiva" da lanciare in nazionale.
    Signorile e Camera non hanno esperienza internazionale? Teniamole comunque in panchina e mandiamo al WGP ancora la Lobianco. Nel 2016 alle Olimpiadi non ce la fa e abbiamo Signorile e Bosetti (o Bechis o Caracuta) senza esperienza, però magari abbiamo preso una medaglia ad un WGP o agli europei. Bella merda, secondo me.
    Che poi è quello che è successo con gli uomini e il mondiale 2010... se non fosse stato in Italia, con l'obbligo di risultato, e quindi in campo ancora eccelsi giocatori come Mastrangelo, Papi, Vermiglio, Lasko, Fei... magari avremmo potuto far fare esperienza a gente come Zaytsev, Parodi, magari anche Sabbi, e quindi arrivare un po' più freschi e grintosi alle Olimpiadi.
    Invece, sempre così, si guarda sempre al risultato, all'adesso, senza pensare a cosa ci sarà, magari di più importante, un domani.

    Poi la regola degli over, come tutte le imposizioni, è sicuramente sbagliata, però non c'entra con questo che stiamo dicendo.


    --
    Andrei a giocare a rugby solo per usare il sospensorio. Mi aiuta a tenere su i coglioni.

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    Matt237
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    00 03/09/2013 17:46
    Nella sezione "Nazionali" ho postato le convocazioni di Mencarelli per gli Europei così, per chi vuole spostare una discussione comunque interessante ma non perfettamente aderente la questione della regola degli over, ho appositamente aperto un'arena di combattimento....

    Gh!
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    paolino4
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    00 04/09/2013 13:17
    Re: Re: Re: Re: Re:
    AutorouteGab, 02/09/2013 15:53:



    Che poi è quello che è successo con gli uomini e il mondiale 2010... se non fosse stato in Italia, con l'obbligo di risultato, e quindi in campo ancora eccelsi giocatori come Mastrangelo, Papi, Vermiglio, Lasko, Fei... magari avremmo potuto far fare esperienza a gente come Zaytsev, Parodi, magari anche Sabbi, e quindi arrivare un po' più freschi e grintosi alle Olimpiadi.



    Cioè, se avessero fatto "esperienza" ai Mondiali, alle Olimpiadi, dove siamo arrivati terzi cavando il sangue dalle rape, AVREMMO BATTUTO IL BRASILE IN SEMIFINALE????

    MA PER PIACERE!!!!

    Lo so anche io che Mondiali e Olimpiadi sono enormemente più importanti di WGP e Europeo.
    Ma ai Mondiali (a parte le combinazioni astrali del 2002) e alle Olimpiadi ABBIAMO SEMPRE FATTO CAGARE, pure con Lo Bianco e co.
    Cerchiamo di vincere almeno il poco che si può vincere

    Per queste qua che ci giocano adesso funziona così:
    Fare esperienza a perdere adesso, per poi perdere alle Olimpiadi.



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    AutorouteGab
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    00 04/09/2013 13:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    paolino4, 04/09/2013 13:17:



    Cioè, se avessero fatto "esperienza" ai Mondiali, alle Olimpiadi, dove siamo arrivati terzi cavando il sangue dalle rape, AVREMMO BATTUTO IL BRASILE IN SEMIFINALE????

    MA PER PIACERE!!!!

    Lo so anche io che Mondiali e Olimpiadi sono enormemente più importanti di WGP e Europeo.
    Ma ai Mondiali (a parte le combinazioni astrali del 2002) e alle Olimpiadi ABBIAMO SEMPRE FATTO CAGARE, pure con Lo Bianco e co.
    Cerchiamo di vincere almeno il poco che si può vincere

    Per queste qua che ci giocano adesso funziona così:
    Fare esperienza a perdere adesso, per poi perdere alle Olimpiadi.






    Magari battere il Brasile in semifinale, no, ma giocarcela con un po' più di coglioni, sì.

    Però hai ragione, paolino. Io di pallavolo non capisco un cazzo, quindi forse avete ragione voi. Tenetevi Fei e Papi tutta la vita (o Lo Bianco e Gioli e Costagrande, al femminile). Andrete lontano.

    --
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    Emi1973
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    00 05/09/2013 11:14
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    AutorouteGab, 04/09/2013 13:40:



    Io di pallavolo non capisco un cazzo




    Finalmente una gran verità! ahahahahahaah
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    correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)


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    Matt237
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    00 05/09/2013 11:58
    deepthroat, 05/09/2013 11:14:



    Lungi da me criticare Zè Roberto, ma lui allena il Brasile dove il volley è il secondo sport nazionale (nei maschi), il primo nelle femmine.
    Ha allenato una Scavolini stellare.
    Mi piacerebbe vederlo a gestire la situazione attuale in Italia, dove il parco giocatrici è...arido (per usare un eufemismo).
    Come dice Visir sopra, anche a Cuba ultimamente hanno un problema come il nostro, e lì non c'è regola delle over nel campionato (credo).
    Come si suol dire: Uno fa con quello che ha.

    Vado off topic un attimino: Sì. A Busto siamo arrivati quinti ma, come dissi ai miei esaminatori al II Grado, non so chi ha sbagliato. Quando alla fine abbiamo visto la classifica, i primi ad esserne stupiti eravamo noi.
    Certo noi (e Villa quando c'era) non è che nel sestetto avevamo delle scappate di casa, ma dall'altra parte della rete il 90% delle volte non si giocava contro pari età.
    Se qualche anno fa l'Orago della Bosetti (forte), Moneta e Frigo retrocedeva dalla B1 con più di 30 punti all'ultima giornata, mentre ora delle squadre under si salvano in B1, credo che la motivazione vada cercata altrove e, comunque, dubito fortemente sia esclusivamente "colpa" di questa regola.




    Riporto di qua il post del GolaProfonda.
    Dopo anni a guardare partite di B2 ho seguito per la prima volta un campionato di B1. Ora... L'idea, in tutta sincerità, che mi ero fatto è stata smentita da un girone di livello molto basso dove una neopromossa con pochi innesti è arrivata ai playoff (Albese, per quanto fossero comunque una buonissima squadra) e dove una formazione molto giovane si è trovata terza in classifica (o seconda) a fine girone di andata. Parlo di Busto.
    Per aspettare una formazione del livello che credevo di ammirare ho dovuto aspettare Vicenza.
    Sfiga ha voluto che il girone non fosse di prim'ordine? Effettive grandi capacità di amalgamare e mettere in campo atlete che trovano il modo di fornire il loro meglio nonostante il balzo di categoria? La regola delle over??
    Forse un mix di tutto?
    Certamente chi più ha scelta più ottiene risultati e questo premia le società che puntano sulle pischelle a scapito di chi invece non può.
    Di questo: l'unica cosa che trovo aberrante è aprire ai giovani punendo chi non può o vuole farlo, invece di incentivare.
    Invece di estendere i diritti questa regola limita le possibilità. È sciocco sin dall'impianto.
    [Modificato da Matt237 05/09/2013 11:59]
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    zebra13
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    00 05/09/2013 16:28
    Re:
    Matt237, 05/09/2013 11:58:



    Certamente chi più ha scelta più ottiene risultati e questo premia le società che puntano sulle pischelle a scapito di chi invece non può.
    Di questo: l'unica cosa che trovo aberrante è aprire ai giovani punendo chi non può o vuole farlo, invece di incentivare.
    Invece di estendere i diritti questa regola limita le possibilità. È sciocco sin dall'impianto.




    __________________________________________________

    Nessuno tiene conto del fatto che questo giochino, oltre a penalizzare le over, penalizza anche le società che vogliono puntare sulle under, avete idea di come si sono sviluppati i prezzi di prestiti e cartellini delle under? lo sapete che si parla già di 1500 euro per delle classe 99 che non hanno ancora dimostrato un beato "bip"???

    [SM=g27812]
    [Modificato da zebra13 05/09/2013 16:29]
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    00 05/09/2013 21:48
    MAH!!!!!!!!!!
    Se alcuni di questi che scrivono capiscono di volley, grazie a Dio non capisco un cazzo di volley!!!!!!!!!!! [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]
    __________________________________________________
    Puoi sgrollarlo dalle Alpi alle Ande...
    Ma l'ultima goccia rimane sempre nelle mutande

    HEI tipa, ma con perizoma aggressivo quando scoreggi fischi????????

    Tu menti sapendo di mentina
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    00 06/09/2013 10:23
    Re: Re:
    zebra13, 05/09/2013 16:28:




    __________________________________________________

    Nessuno tiene conto del fatto che questo giochino, oltre a penalizzare le over, penalizza anche le società che vogliono puntare sulle under, avete idea di come si sono sviluppati i prezzi di prestiti e cartellini delle under? lo sapete che si parla già di 1500 euro per delle classe 99 che non hanno ancora dimostrato un beato "bip"???

    [SM=g27812]



    Sono anni che mi domando come mai le società, al posto che puntare sui giovani italiani (maschi e femmine, io sinceramente seguo di più la maschile) vadano a prendere emeriti/emerite sconosciute all'estero per poi comunque lasciarle a marcire in panchina... ma non converrebbe utilizzare gli italiani?
    Questo mi da la risposta...
    --
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    00 06/09/2013 12:05
    Re: Re: Re:
    AutorouteGab, 06/09/2013 10:23:



    Sono anni che mi domando come mai le società, al posto che puntare sui giovani italiani (maschi e femmine, io sinceramente seguo di più la maschile) vadano a prendere emeriti/emerite sconosciute all'estero per poi comunque lasciarle a marcire in panchina... ma non converrebbe utilizzare gli italiani?
    Questo mi da la risposta...




    Ma.. Stranieri in B? Perchè se parli di serie A il mistero rimane..


    [SM=g27823]



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    Re: Re: Re: Re:
    Malnat 4 (CMS), 06/09/2013 12:05:




    Ma.. Stranieri in B? Perchè se parli di serie A il mistero rimane..


    [SM=g27823]






    No scusami, stavo parlando di serie A... nella mia mente sto continuando a mescolare gli argomenti Over-Under-Nazionali-Ricambio_giocatori...

    --
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