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Il Nucleo - GdR » Il Nucleo - GdR » Dungeons & Dragons » Dungeons and Dragons » Dungeons & Dragons d20 system (3°ed.)

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Il Nico

00giovedì 24 giugno 2004 14:46

Gent.mi Sigg. Elwood Blues[SM=x77414] e Snogar[SM=x77414] (ma ovviamente a tutti coloro che popolano il forum per D&D più discusso in Italia!), vorrei chiedervi un immenso piacere per una necessità che penso di non sentire solo io.
Il Forum è veramente ampio, le discussioni aperte sono parecchie (quasi 180 considerandole tutte!!) e le pagine che contengono ogni discussione sono spesso almeno 4 o 5. Vedo, poi, che molto spesso gli utenti più affezionati (Alonzo Ruppetti, Joliet, Tyris...) ricordano le discussioni più vecchie e quando uno apre una nuova discussione costoro ricordano che se ne era già parlato in passato ed il tema era già bello che era esaurito.
Posto che un tema può avere sempre nuovi motivi di discussione, non c'è mica modo di fare un po' di ordine nel forum? Voglio dire: non c'è modo di fare delle macrocategorie dentro le quali ognuno può verificare se un certo tema è già stato trattato? O ancora: non si può fare un lavoro di gruppo di sintesi delle discussioni e fare delle schede per argomenti e metterle a disposizione per tutti? In questo caso i vantaggi che se ne trarrebbero sono molteplici: pensate ai dubbi risolti che molti novelli (ma anche datati) DM troverebbero già esposti, alle strategie o ai consigli che tutti noi abbiamo discusso e che sarebbero utili ai giocatori.

Immagino che può trattarsi di un lavoro immenso, ma visto che siamo in parecchi, una volta che stabiliamo in che modo fare le schede riassuntive e chi decide di schematizzare una tematica, nel giro di un mese o due snelliremo il sito di tante discussioni inutili e daremo linfa a quelle ancora aperte. Infine ognuno di noi avrà una breve raccolta dei mille e più dubbi che abbiamo giocando a D&D evitando così di interrompere le partite o di dire "vabbè per stavolta facciamo così, ma x per la prossima volta vedimo che dice il regolamento".

Vale et valete
Nico

Alonzo Ruppetti

00giovedì 24 giugno 2004 15:43

Molte discussioni, però, non sono semplici domande e risposte su alcune regole, dove la risposta è (si spera) univoca. Molte discussioni chiedono pareri, consigli, tutte opinioni soggettive che non si lasciano sintetizzare, perchè non ne esiste una "giusta". Prendi ad esempio il topic sull'allineamento, dove ognuno esprime varie idee e modi di giocare, che senso ha una sintesi?

Posso invece concordare sul rendere, come dire, più "riconoscibili" i topic, per cercare subito quello di cui si necessità. Vedo che si usano vari indicatori come [manuali], [classi] etc, magari si potrebbe mettere un topic fisso dove si fa un elenco dei topic che trattano certi argomenti.

Personalmente poi farei un'altra richiesta: l'uso continuo di certi topic (come Domande a raffica e così via), sebbene abbiano la notevole funzione di tenere ordinato il topic, creano però discussioni di 20+ pagine, dove è veramente impossibile trovare qualcosa. Non si potrebbe, ogni tanto, chiuderne uno, e ricominciarlo, e soprattutto sdoppiarlo in più topic? Per fare un esempio: invece di un unico topic di domande, se ne potrebbero avere di più, con sottocategorie ben definite (razze, classi, combattimento, o se si vuole contenerne il numero, per manuali, tipo domande sul manuale del giocatore, del GM e così via).

carraronan

00giovedì 24 giugno 2004 15:53

Sai cosa potresti fare di veramente fico, Nico?:)

Apri un Progetto intitolato "Compendio Italiano di DnD" o qualcosa di simile per creare un Mega Sito su DnD in cui sbattere dentro pagine e pagine di idee per DnD, possibili risposte a quesiti tecnici... insomma, il meglio del meglio di ciò che il forum su DnD ha prodotto negli anni.

E' un lavoraccio, ma se vi mettete in parecchi a lavorare sul Progetto.... una volta che hai tutto il materiale scritto da pubblicare fare il sito è una bazzecola.. il guaio e spulciare e rielaborare il mare magnum qui presente...

Pensaci...;)

"Io sono un Gurpsista Fondamentalista:
Gurps è l'Unico GdR e Steve Jackson è il suo Profeta!"

Il Nico

00giovedì 24 giugno 2004 15:55

Re:

Scritto da: Alonzo Ruppetti 24/06/2004 15.43
Molte discussioni, però, non sono semplici domande e risposte su alcune regole, dove la risposta è (si spera) univoca. Molte discussioni chiedono pareri, consigli, tutte opinioni soggettive che non si lasciano sintetizzare, perchè non ne esiste una "giusta". Prendi ad esempio il topic sull'allineamento, dove ognuno esprime varie idee e modi di giocare, che senso ha una sintesi?

La sintesi ha senso proprio in questi casi. Faccio un esempio seguendo il topic sull'allineamento. Chi fa la sintesi dirà:

" Per quanto riguarda l'allineamento LEGALE MALVAGIO il regolamento dice questo:
- bla bla bla
In realtà la definizione non chiarisce ogni aspetto e si potrebbe anche far rientrare anche chi interpreta il ruolo in questo modo:
- bla (opinione di Tizio)
- bla (di caio)
- bla (di menego)
Invece è opinione comune che vadano esclusi questi casi:
- bla
- bla

Infine qualche DM potrebbe anche accettare un comportamento così esposto da Caio: bla bla"

In questo modo un DM avrà modo di vedere analizzata la situazione a 360 gradi e potrà quindi fare le proprie valutazioni.
Che ne pensi?

Nico

Il Nico

00giovedì 24 giugno 2004 15:59

Re:

Scritto da: carraronan 24/06/2004 15.53
Sai cosa potresti fare di veramente fico, Nico?:)
...

Pensaci...;)

Ma mi stai prendendo in giro o sei così anche nella vita? Guarda che nessuno ti obbliga a fare qualcosa, io ho solo che proposto. Se non ti interessa a nessuno gliene importa niente, ma non abbattere così in due righe un'idea di cui per ora se ne sta solo parlando. Se non ti interessa dillo senza mezze parole, caro Gurps

Tyris

00giovedì 24 giugno 2004 16:01

Infatti, non me ne voglia JJB, credo che il topic "Domande a raffica" sia troppo generico...è come mettere un argomento "vari". Comunque, se è stato fatto, un motivo ci deve essere e non voglio assolutamente sindacare. ;)

Alonzo Ruppetti

00giovedì 24 giugno 2004 16:08

Re: Re:

Scritto da: Il Nico 24/06/2004 15.55

La sintesi ha senso proprio in questi casi. Faccio un esempio seguendo il topic sull'allineamento. Chi fa la sintesi dirà:

" Per quanto riguarda l'allineamento LEGALE MALVAGIO il regolamento dice questo:
- bla bla bla
In realtà la definizione non chiarisce ogni aspetto e si potrebbe anche far rientrare anche chi interpreta il ruolo in questo modo:
- bla (opinione di Tizio)
- bla (di caio)
- bla (di menego)
Invece è opinione comune che vadano esclusi questi casi:
- bla
- bla

Infine qualche DM potrebbe anche accettare un comportamento così esposto da Caio: bla bla"

In questo modo un DM avrà modo di vedere analizzata la situazione a 360 gradi e potrà quindi fare le proprie valutazioni.
Che ne pensi?

Nico

Mi sembra come leggere un manuale di dottrina del diritto :(
Boh, mi sembra veramente complicato fare quello che dici per queste cose, non a caso le FAQ dei vari giochi sono domanda e risposta secchi.

carraronan

00giovedì 24 giugno 2004 16:12

Re: Re:

Scritto da: Il Nico 24/06/2004 15.59
Ma mi stai prendendo in giro o sei così anche nella vita? Guarda che nessuno ti obbliga a fare qualcosa, io ho solo che proposto. Se non ti interessa a nessuno gliene importa niente, ma non abbattere così in due righe un'idea di cui per ora se ne sta solo parlando. Se non ti interessa dillo senza mezze parole, caro Gurps

...che problema ha questo...:(
...guarda che è una proposta seria: non conosci i Progetti del Nucleo?[SM=x77430]
Sono uno dei fondamenti del sito ilNucleo.org!
Potresti far qualcosa di veramente grande e stupendo... ed utile ai giocatori di DnD.

Non ci vuole molto a fare il sito in HTML (io li faccio per sport) il problema è trovare i collaboratori: ma siete così tanti sul forum di dnd che non dovresti avere problemi a trovare altri appassionati disposti a prendersi parte del lavoro.

Certo che se aggredisci tutti quelli che cercano di aiutarti... :(

Il Nico

00giovedì 24 giugno 2004 16:25

Re: Re: Re:

Scritto da: carraronan 24/06/2004 16.12

...che problema ha questo...:(

Non ho alcun problema, ho semplicemente interpretato male le tue parole e se devo ti chiedo scusa.
Per il sito, ricordo anni fa il mitico Il Leprecauno che conteneva chicche coi i dubbi, poi non ho più visto cose del genere.
Per quanto mi riguarda per me è impossibile preparare un sito: non li so più fare e non avrei tempo. Però sono dispostissimo a collaborare con altri, a preparare i testi e così via.

nico

Il Nico

00giovedì 24 giugno 2004 16:27

Re: Re: Re:

Scritto da: Alonzo Ruppetti 24/06/2004 16.08

Mi sembra come leggere un manuale di dottrina del diritto :(
Boh, mi sembra veramente complicato fare quello che dici per queste cose, non a caso le FAQ dei vari giochi sono domanda e risposta secchi.

(: (: (: Hai ragione, ma la mia impostazione è stata quella! Ad ogni modo se il sistema funziona per chi studia, non vedo perchè non potrebbe andare bene per chi gioca! Ovvio che deve essere più discorsivo, altrimenti diventa sì noioso!

carraronan

00giovedì 24 giugno 2004 16:30

Bravo: è questo lo spirito!

Gente che sa fare siti la troverai, è facilissimo... basta l'HTML per uan cosa simile...
intanto conviene cercare gente disposta a unirsi al lavoro di spulciamento dei topic e raccolta dei dati utili...

Bisogna proporre il Progetto ad Elwood!
E' uno di quei Grandi Lavori in stile Nucleo che dovrebbero piacergli!

Una volta che il progetto è approvato, Elwood lo inserirà nella lista ed avrai così della "pubblicità".

Intanto può convenirti saggiare in giro il terreno per trovare utenti disposti ad affrontare il lavoro con te.

Provaci, non te ne pentirai! [SM=x77478]

Tyris

00giovedì 24 giugno 2004 16:31

O mio Tyr...non venitemi a parlare di diritto anche a D&D. NON NE POSSO PIUUUUUU'!!! :D

Raiden

00giovedì 24 giugno 2004 17:00

Secondo me sarebbe molto più facile, semplice e comodo creare delle sottosezioni sul modello del forum 25th edition: una per le regole, una per le classi, una per l'allineamento ed interpretazione, una per le CDP e via dicendo...
Macrosezioni incentrate su un unico argomento a tema, insomma. Più comodo e meno gravoso del creare schede riassuntive.

carraronan

00giovedì 24 giugno 2004 17:01

Macrosezioni?
Credo ci sia un limite strutturale in ffz nel ramificare oltre... Elwood, sbaglio?

toluk

00giovedì 24 giugno 2004 17:41

io sono d'accordo con Nico... anch'io alla fin fine sono piuttosto nuovo qui e a volte quando vedo thread con 300 e passa post, i quali la maggior parte della volte riportano lo stesso pensiero di più persone, bhe, ragazzi, mi scazzo un po' e abbandobno la lettura... anche a me piacciono le cose semplici e schematiche.... anche se come dice alonzo con tutti gli argomenti sono trattabili in questa maniera: si potrebbero fare due sezioni distinte in REGOLE E SIMILI e OPINIONI SUL GIOCO, con poi le varie sottosezioni....
cmq sia, Nico, io mi propogno per la sezione dedicata a AD&D, di cui conosco abbastanza le regole.....

olidammara

00giovedì 24 giugno 2004 19:25

Io mi propongo per l'html, xp, xml, c++, visual basic, sql, java, linux, pascal, qbasic, cobol, delphi...

Col cavolo! Gia devo fare progetti alla ca*** di facoltà figurati se mi metto a farne uno a voi ah ah ah ah! SCHERZO NATURALMENTE volevo fare il cinico... bella l'idea dello smaltimento, la proposi a elwood mesi fa, mi rispose che non si possono togliere topic esistenti in quanto rappresentano uno storico del sito, una sorta di enorme archivio, Ok, però stò archivio ha bisogno di una riordinata...

Dateci dentro! Io vi guardo dall'alto con Krom...

carraronan

00giovedì 24 giugno 2004 20:32

Visto Nico, c'è un sacco di gente interessata! E Olidammara può darti anche il supporto finale di creazione del sito. Farlo su altervista.org potrebbe essere una buona idea. :)

Vuoi divenire capo di questo Progetto fondamentale (12000 post di caos!!!) per la comunità di DnD del Nucleo?

;)

Joliet Jake Blues

00venerdì 25 giugno 2004 10:53

Purtroppo, a causa della sua "conformazione" il nucleo offre una cartella in meno rispetto a quanto possibile. In effetti, se fosse un forum dedicato esclusivamente ad un solo argomento, ci sarebbe il livello dedicato a ciascun webmaster da sfruttare liberamente. Dobbiamo quindi convivere con questo problema strutturale e pertanto i topic non possono essere troppo specifici, altrimenti invece che avere 6 pagine ne avremmo circa 60!! E se la gente già si stanca a leggere la terza o la quarta, le altre 56 finirebbero presto nel dimenticatoio.
Personalmente ritengo che le sezioni siano abbastanza esaustive come ampiezza ed abbastanza mirate da richiamare alla mente quelli che possono essere i concetti espressi all'interno.

Per quanto riguarda le domande a raffica, ricordo che se si cerca un argomento particolare è sufficiente aprire una pagina e utilizzare il comando "trova" del proprio browser. Ci si metteranno 15 minuti invece di 30 secondi, ma se ognuno aprisse il suo topic con la sua domanda per avere 3 post di risposta e morire lì sarebbe molto meglio?

Dato che vedo che l'argomento sembra essere molto sentito, mi riprometto di parlarne personalmente con gli amministratori, ma vi posso assicurare che non è poca la mole di lavoro che già così i vari moderatori e amministratori si devono sobbarcare (e tutto solo per passione), per cui non garantisco su eventuali cambiamenti.
Ovviamente, come sempre, cercheremo di fare del nostro meglio per rendere questo servizio sempre più completo e fruibile per tutti quanti.

JJB

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 11:03

UDITE UEDITE!!!

O mortali visitatori del forum!
O immondi seguaci di Bane!
O agnelli sacrificali di Tyr!
Che la trama di Mystra possa avvolgervi e coinvolgervi in questo ambizioso progetto!
Quale mentore del dio degli dei, mi accingo ad annunciare urbis et orbis la volontà di dare forma ad un sito internet contenente tutta la scientia et conoscientia contenuta tra le righe di codesto immenso forum.
Cercansi quindi volontari volonterosi et capaci.

Personalmente non ho problemi a fungere da quello che gestisce e controlla come procedono i lavori, controllore ecc. Premetto che sono esordiente totale in un ruolo di questo tipo, ma mi esalta l'idea! Ovvio che Elwood e Snogar devono dire la loro (anche perchè può essere che in passato avessero già cominciato un lavoro del genere e quindi una base su cui partire esiste).
A questo punto vedo che i primi volontari si stanno facendo vivi e allora dedichiamo questo forum (ELWOOD PER CORTESIA PUOI CAMBIARE IL NOME METTENDONE UNO PIU' APPROPRIATO? GRAZIE) alla raccolta dei nomi e alla divisione dei compiti.

DOMANDE APERTE:
1) Quante e quali sono le categorie di argomenti che stabiliamo?
2) All'interno di ogni categoria evitiamo di spezzare in eccessive sottocategorie, sennò diventa ingestibile...
3) Ottima la proposta di distinguere tra REGOLE e OPINIONI. In questo modo DM e giocatori sanno ciò che è bibbia e ciò che è interpretazione dei giocatori

Visto che Olidammara è l'incaricato alla creazione tecnica del sito, chiunque di voi abbia suggerimenti e materiale utile lo trasmette direttamente a lui.

Nico

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 11:13

Re:

Scritto da: Joliet Jake Blues 25/06/2004 10.53
Purtroppo...JJB

Personalmente non trovo molto pratico usare il comando TROVA. Dovrei cmq metterlo pagina per pagine all'interno di un topic e non sempre è facile digitare la parola che cerco. Spesso è una frase o la parola è usata con altri significati: perdo meno tempo a leggere tutto il topic, ma dopo due pagine che non trovo niente mi annoio!

Attendo fiducioso la volontà degli amministratori!

toluk

00venerdì 25 giugno 2004 14:35

Scritto da: Il Nico 25/06/2004 11.03

Visto che Olidammara è l'incaricato alla creazione tecnica del sito, chiunque di voi abbia suggerimenti e materiale utile lo trasmette direttamente a lui.

Sei sicuro che Oli ha detto di sì? a me è sembrato che dicesse che gli piaceva l'idea, ma poi basta... OLI DICCI QUALCOSA!!!
io ripeto che sono a disposizione per la sezione AD&D che conosco bene e a cui mi posso dedicare perchè ho abbastanza tempo, ma sono poco pratico di scritture virtuali o programmi su lcpu, quindi mi dovrete spiegare come volete che vi passi man mano il lavoro...

Tu7tto questo sempre che gli ADMIN volgiano.....[SM=x77414]

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 15:27

Re:

Scritto da: toluk 25/06/2004 14.35

io ripeto che sono a disposizione per la sezione AD&D che conosco bene e a cui mi posso dedicare perchè ho abbastanza tempo, ma sono poco pratico di scritture virtuali o programmi su lcpu, quindi mi dovrete spiegare come volete che vi passi man mano il lavoro...

Tu7tto questo sempre che gli ADMIN volgiano.....[SM=x77414]

A memoria, quando preparavo i siti internet la cosa lunga era quella di creare e scrivere i testi e la cosa più divertente quella di inserirli nelle griglie che preparavo. Direi che una volta che stabiliamo cosa inserire in ogni sezione, poi l'incaricato prepara il testo in formato word e lo invia a chi gestirà il sito. Sarà costui che lo inserirà dove si è deciso.

La mia idea è quella di rendere standard il lavoro chi quelli che si offrono: in questo modo se si è in più di uno a gestire un argomento non ci saranno mai dubbi su come muoversi e lo stesso se uno abbandona: il suo lavoro non sarà sprecato, ma consegnato ad un altro.

Non sento gli amministratori... sono in riunione???

Nico

carraronan

00venerdì 25 giugno 2004 15:46

Manda una mail in pvt a Elwood con la proposta del Progetto.
Magari ti crea il forum apposta per supportare l'operazione!

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 16:04

Signori, il momento è solenne.
Ho testè inoltrato una mail agli amministratori.[SM=x77416]
Ora saranno in assemblea a riflettere[SM=x77418]
Rimaniamo trepidanti in attesa di una loro risposta.

Vale et valete, nico

[Modificato da Il Nico 25/06/2004 16.11]

carraronan

00venerdì 25 giugno 2004 16:10

Speriamo vada tutto bene....[SM=x77481]

Alonzo Ruppetti

00venerdì 25 giugno 2004 16:16

Se non è possibile avere topic con sottocategorie, non si potrebbe, una volta ogni qualche mese, chiudere alcuni topic e farli ripartire da zero?
Intanto, dal topic chiuso, Nico e la sua banda ne tirano fuori il materiale per farne una sorta di FAQ.

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 16:19

Re:

Scritto da: Alonzo Ruppetti 25/06/2004 16.16
Se non è possibile avere topic con sottocategorie, non si potrebbe, una volta ogni qualche mese, chiudere alcuni topic e farli ripartire da zero?

C'è il rischio di vedere discusse le stesse cose da persone differenti...

Snogar

00venerdì 25 giugno 2004 19:37

Hai fatto bene a mandare la mail ....non avrei mai trovato sto topic altrimenti ...c'è un casino incredibile in questo forum ! [SM=x77414] ...e poi io al max gioco ad AD&D quindi non passo spesso qui dentro.

Ad ogni modo ....tutto quello che c'è scritto sul Nucleo è a disposizione dei suoi soci quindi non c'è alcun problema riguardo al tuo progetto .

Approposito di progetto .....noto che nessuno di voi legge un caz.. nel sito c'è come far partire un progetto , come iscriverlo ...insomma tutte le info possibili ...perchè ogni tanto non dare uno sguardo? [SM=x77416]

Ad esempio la zona che ti interessa Nico è queta Iscrizione Progetto Compila il form a fondo pagina ...chiedi l'apertura di un forum di supporto se ti serve ...ma non credo tanto da quello che ho capito le info che vi servono sono tutte qui.
Se vi serve un topic per comunicare basta anche questo no!

Cmq Nico ti conviene prima trovare tutti i collaboratori che ti servono ...quello che vuoi fare è qualcosa di spaventoso quindi occhio!

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 20:09

Re:

Scritto da: Snogar 25/06/2004 19.37
Approposito di progetto .....noto che nessuno di voi legge un caz.. nel sito c'è come far partire un progetto , come iscriverlo ...insomma tutte le info possibili ...perchè ogni tanto non dare uno sguardo? [SM=x77416]

Ad esempio la zona che ti interessa Nico è queta Iscrizione Progetto

Ti ringrazio per l'aiuto.
Ho visto nella sezione "iscrizione progetto", ma non cè nulla di cui io ho progettato. Per caso ci sono spunti da altre parti?

Il Nico

00venerdì 25 giugno 2004 20:12

SE QUALCUNO DI VOI HA PASSIONE E VOGLIA DI AFFIANCARMI LO COMUNICHI AL PIU' PRESTO!!

Intanto io inizio a creare le macrocategorie.
Nel topic iniziale del forum Elwood ha inserito queste macrocategorie per noi utenti:
[Manuali]
[Ambientazioni]
[Razza]
[Classe]
[C.d.P.] (Classi di Prestigio)
[Mostri]

Manuali. Non vorrei che qui concluissero anche i manuali delle singole classi. Qui metterei quello del giocatore, del DM, dei Piani, dei livelli epici. Altro?

Mi pare che Ambientazioni comprenda Dragonlance e FR... il primo ha un forum a sè e il secondo quasi quasi lo inserirei nel nostro sito.

Le altre categorie sono già chiare.
Vorrei aggiungerne altre, come:
a) regole legate al combattimento
b) il discussissimo attacco di opportunità
c) allineamento
insomma, tante altre tematiche affrontate e che non ci stanno nelle categorie di cui sopra.
Questo weekend faccio ordine e poi vi dico. Intanto inoltrate idee!!!!!

[Modificato da Il Nico 25/06/2004 23.05]

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