[Discussioni & Commenti] Cosa e' l'8 per mille?

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Kijo
00venerdì 28 ottobre 2005 11:16
Tante persone non sanno come funzioni il sistema dell' "8 per mille", che in pratica consiste nel devolvere ad alcune confessioni religiose o allo Stato stesso una cifra pari all'8 per mille dell'intero gettito IRPEF.

Spiegazione breve: In pratica se io non decido a chi dare l'8 per mille e lascio in bianco l'apposito spazio, lo Stato, applicando la legge, non tiene conto della mia "non preferenza", e da i soldi a "chi prende piu' firme". Percio', se la Chiesa cattolica prende piu' firme, i miei soldi quasi sicuramente finiscono nelle casse dello Stato Vaticano.
La scelta ovviamente non e' libera. Ci sono solo 7 concorrenti, tra cui Chiesa Cattolica e Stato Italiano. La stessa Chiesa Cattolica si e' opposta al fatto che gli evangelisti e i musulmani possano essere soggetti concorrenti (come e' giusto che sia in una democrazia), e si e' anche opposta ad una campagna informativa sui meccanismi dell'8 per mille da parte dello Stato.


Spiegazione lunga: La seguente e' la pagina web del sito dell'UAAR (Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti). Se volete capire di piu' sul funzionamento dell'8 per mille, e il vostro cervello e' sufficientemente sviluppato per non accontentarsi della semplicistica "spiegazione breve" che ho scritto prima, e' consigliabile leggere attentamente cio' che segue.

Otto per Mille


COSA SIGNIFICA “OTTO PER MILLE”?
IL TESTO DELLA LEGGE
COME FUNZIONA IL MECCANISMO?
LA DISTRIBUZIONE DEL GETTITO
COME VENGONO SPESI QUESTI SOLDI?
PERCHÉ ABROGARE IL MECCANISMO?
MA SI PUÒ ABROGARE? O NON PAGARE? E COME?
ALTRI CONTRIBUTI STATALI ALLA RELIGIONE CATTOLICA
DOCUMENTAZIONE SULL’ARGOMENTO

COSA SIGNIFICA “OTTO PER MILLE”?


Con il Concordato del 1929 lo stato italiano si impegnò a pagare direttamente lo stipendio al clero cattolico, con il meccanismo della congrua. Ritenendolo datato, nell’ambito delle trattative per il “nuovo” Concordato si decise un nuovo meccanismo di finanziamento alla Chiesa cattolica, solo in apparenza più democratico e trasparente in quanto allargato alle altre religioni: lo stato decideva di devolvere l’8 per mille dell’intero gettito IRPEF alla Chiesa cattolica (per scopi religiosi o caritativi) o alle altre confessioni o allo stato stesso (per scopi sociali o assistenziali), in base alle opzioni espresse dai contribuenti sulla dichiarazione dei redditi.

IL TESTO DELLA LEGGE


L’otto per mille è normato dalla legge 222/85.

COME FUNZIONA IL MECCANISMO?


Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.

In realtà nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia di più ad un gigantesco sondaggio d’opinione, al termine del quale si “contano” le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni soggetto e, in base a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.

Come se non bastasse, la mancata formulazione di un’opzione non viene presa in considerazione: l’intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte espresse.

Alcune confessioni, più coerentemente, lasciano allo Stato le quote non attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni esplicite a loro favore: cosa che NON fa la chiesa cattolica, ottenendo un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a suo favore.

ECCO PERCHÉ È IMPORTANTE COMPILARE QUESTA SEZIONE DELLA DICHIARAZIONE DEI REDDITI.

Qualora il contribuente non sia tenuto alla presentazione della dichiarazione, può comunque effettuare ugualmente la scelta della destinazione dell’8 per mille consegnando il CUD in una busta chiusa agli enti preposti alla raccolta (poste, banche etc…).

LA DISTRIBUZIONE DEL GETTITO


Il Ministero delle Finanze, già restio a fornire statistiche in merito (comunica i dati alle sole confessioni religiose, che ne danno notizia con estrema riluttanza), è peraltro estremamente lento nel diffondere i dati. Le ultime comunicazioni ufficiali e definitive si riferiscono incredibilmente alle dichiarazioni dei redditi del 2000 (redditi 1999).

Questa la distribuzione:

87,17%

Chiesa Cattolica

10,35%

Stato

1,21%

Valdesi

0,46%

Comunità Ebraiche

0,32%

Luterani

0,28%

Avventisti del settimo giorno

0,21%

Assemblee di Dio in Italia


Va notato che, in tale occasione, su oltre trenta milioni di contribuenti solamente il 38,33% ha espresso un’opzione. Solo il 33,41% della popolazione, quindi, ha espresso una scelta a favore della Chiesa cattolica. Per dare un’idea dell’enormità della cifra corrisposta grazie a questo meccanismo, la Conferenza Episcopale ha disposto nel 2004 di contributi per 936,5 milioni di Euro.

COME VENGONO SPESI QUESTI SOLDI?


  • CHIESA CATTOLICA

  • Nato come meccanismo per garantire il sostentamento del clero, tale voce è diventata, percentualmente, sempre meno rilevante (il 38% del totale). Parrebbe infatti che la Chiesa cattolica prediliga destinare i fondi ricevuti dallo Stato alle cosiddette “esigenze di culto” (42%): finanziamenti alla catechesi, ai tribunali ecclesiastici, e alla costruzione di nuove chiese, manutenzione dei propri immobili e gestione del proprio patrimonio. Ovvio che non vedremo mai alcuno spot su queste tematiche: ai tanto strombazzati aiuti al terzo mondo, cui è dedicata quasi tutta la pubblicità cattolica, va guarda caso solo l’8% del gettito. Maggiori informazioni sono disponibili sul sito www.sovvenire.it.

  • STATO

  • Le modalità di ripartizione dei suoi fondi sono dettagliatamente illustrate nel nostro sito. Lo Stato è l’unico competitore per l’otto per mille che rifiuta di farsi pubblicità. Il Governo dedica alla gestione dei fondi di pertinenza statale una sezione del suo sito internet.

  • CHIESA VALDESE

  • Rifiuta di destinare i fondi ottenuti alle esigenze di culto e al sostentamento del clero. Per maggiori informazioni vai su www.chiesavaldese.org.

  • LUTERANI

  • Una parte dei fondi viene utilizzata per il sostentamento dei pastori. Per maggiori informazioni vai su www.elki-celi.org.

  • COMUNITÀ EBRAICHE

  • I fondi non sono destinati ai rabbini, ma in gran parte alla manutenzione delle sinagoghe. Per maggiori informazioni vai su www.ucei.it.

  • CHIESE AVVENTISTE

  • Rifiuta anch’esse di destinare i fondi ottenuti alle esigenze di culto e al sostentamento del clero. Per maggiori informazioni vai su www.avventisti.it.

  • ASSEMBLEE DI DIO

  • I fondi sono destinati esclusivamente alle missioni e alla beneficienza. Per maggiori informazioni vai su www.adi-it.org.


PERCHÉ ABROGARE IL MECCANISMO?


  • perché il meccanismo doveva essere basato sulla volontarietà, ma la ripartizione delle scelte inespresse vìola, di fatto, questo principio;


  • perché è un finanziamento a fondo perso a favore di confessioni religiose che si dovrebbero autofinanziare. Soprattutto nel caso della Chiesa cattolica, gran parte di questi contributi non ha alcuna utilità sociale;


  • perché è una partita truccata: a differenza delle confessioni religiose, lo Stato italiano non fa alcuna pubblicità per sé e non informa su come destina questi fondi. Quando nel 1996 il ministro Livia Turco propose di destinare i fondi di competenza statale all’infanzia svantaggiata, il “cassiere” della Conferenza Episcopale Italiana Nicora reagì duramente, sostenendo che «lo Stato non deve fare concorrenza scorretta nei confronti della Chiesa»;


  • perché è una partita a cui non tutti possono giocare: sono ammesse solo le confessioni sottoscrittrici di un’Intesa con lo Stato. Ecco perché la Chiesa, attraverso i parlamentari cattolici, blocca l’accordo (già sottoscritto) con i Testimoni di Geova e impedisce l’avvio di trattative con gli islamici: i fedeli di queste religioni, ben disciplinati, grazie al meccanismo delle scelte inespresse porterebbero alle loro gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro percentuale reale, con un danno valutabile in centinaia di milioni di Euro per la Chiesa cattolica.


  • perché è un meccanismo non chiaro, che trae in inganno non solo il semplice cittadino ma anche la persona colta. Un giornalista Rai ha dovuto addirittura scusarsi in diretta per la sua non conoscenza del meccanismo;


  • perché lo Stato, erogando questi finanziamenti, è costretto a cercarsi altre entrate con nuove forme di tassazione della popolazione.


MA SI PUÒ ABROGARE? O NON PAGARE? E COME?



L’Associazione per lo Sbattezzo ha lanciato da diversi anni un’iniziativa per l’obiezione fiscale: maggiori informazioni sul loro sito.

L’UAAR ha anch’essa più volte criticato e chiesto modifiche alla normativa: resta il fatto che un cambiamento è fattibile solo attraverso una modifica della legge.

ALTRI CONTRIBUTI STATALI ALLA RELIGIONE CATTOLICA


  • sempre con la dichiarazione dei redditi, è possibile dedurre dal proprio reddito versamenti alle chiese fino all’ammontare di due milioni di vecchie lire, intorno ai mille Euro; in proposito, rileviamo come il numero di offerte per il sostentamento dei sacerdoti sia calato, negli ultimi nove anni, del 14%, con conseguenti minori entrate del 18%;


  • pagamento pensioni al clero: un fondo speciale dal disavanzo perennemente in rosso. Fortunatamente, con la Finanziaria 2000 si è intervenuti almeno su questi, innalzando a 68 anni l’età pensionabile e aumentando i contributi a carico dei sacerdoti;


  • esenzione fiscale totale, comprese imposte su successioni e donazioni, per le parrocchie e gli enti ecclesiastici;


  • pagamenti degli stipendi agli insegnanti di religione, nominati dai vescovi: incidono per più di 1.000 miliardi (delle vecchie lire) sul bilancio statale;


  • finanziamenti alle scuole cattoliche;


  • in varie regioni, parte degli oneri di urbanizzazione a disposizione dei comuni deve essere destinata agli «edifici di culto».


  • Non solo. Recentemente sono state stipulate intese ad hoc tra diverse Giunte e Conferenze episcopali regionali che hanno riguardato anche i beni culturali ed ecclesiastici, il turismo religioso e la retribuzione del personale ecclesiastico presente negli ospedali.

  • contributi agli oratorî: concessi da diverse regioni, nel maggio 2001 sono stati presentati due disegni di legge (identici) da parte di alcuni parlamentari dell’UDC. Nel luglio 2003 tali testi, dopo alcune modifiche, sono diventati legge. Contro il provvedimento si sono espressi ben pochi parlamentari: tra i contrari Tiziana Valpiana, la cui dichiarazione di voto contrario alla Camera dei deputati contiene importanti dichiarazioni sulla necessità di una effettiva parità tra credenti e non credenti.


Per un quadro di insieme vai al documento Quanto costa allo stato il finanziamento della chiesa Cattolica, di Marcello Vigli, presente sul nostro sito.

DOCUMENTAZIONE SULL’ARGOMENTO



Ultimo aggiornamento: 8 maggio 2005.

Riccardo.cuordileone
00venerdì 28 ottobre 2005 12:03
Figuriamoci se non c'erano anche quei ladri degli ebrei, che schifo! [SM=x751559]
rikycccp.17
00venerdì 28 ottobre 2005 12:43
quei ladri degli ebrei prendono una miseria, possibile che non riuscite mai a focalizzare il vero problema? [SM=x751540]

[Modificato da rikycccp.17 28/10/2005 12.44]

Riccardo.cuordileone
00venerdì 28 ottobre 2005 12:56
Re:

Scritto da: rikycccp.17 28/10/2005 12.43
quei ladri degli ebrei prendono una miseria, possibile che non riuscite mai a focalizzare il vero problema? [SM=x751540]

[Modificato da rikycccp.17 28/10/2005 12.44]



Il problema è sicuramente la chiesa cattolica che da sempre "ruba" alla grande, anche io abolirei l' 8 x mille, il mio post voleva sottolineare che nella combricola ci sono pure gli ebrei, cosa che non sapevo.
=Mimmoxl=
00venerdì 28 ottobre 2005 12:56
Re:

Scritto da: Riccardo.cuordileone 28/10/2005 12.03
Figuriamoci se non c'erano anche quei ladri degli ebrei, che schifo! [SM=x751559]



Ma cazzolina leggi quello che scrivono prima di dire le tue vanverate???



Chiesa Cattolica: 87,17%
Comunità Ebraiche:0,46%



Hai idea di che piccolissima differenza ci sia?

Ma tu guarda un pò...

Cmq spero che il vaticano venga distrutto, nn so da cosa o da chi, ma speriamo accada prima o poi...
Nn se ne può più di questa manica di preti inutili che dall'alto della loro nullafacenza si permettono di rendere ancora più retrogrado un paese già retrogrado oltre a f......i un botto di soldi...

Noi ci smazzuoliamo per guadagnare 500 Euro al mese con il sudore della fronte, loro per parlare due minuti ne guadagnano molti più...

Evviva la giustizia sociale...

MA VADANO A LAVORARE, MA DAVVERO!!
rikycccp.17
00venerdì 28 ottobre 2005 13:05
Grande =Mimmoxl=, il vaticano non ha ragione di esistere come diceva Breznev non ricordo in quale post i bersaglieri dovevano terminare il lavoro dopo la breccia di porta Pia, ci scandalizziamo tanto per l'Iran ma la chiesa è una teocrazia tale e quale.
Riccardo.cuordileone
00venerdì 28 ottobre 2005 13:10
Re:

Scritto da: rikycccp.17 28/10/2005 13.05
...ci scandalizziamo tanto per l'Iran ma la chiesa è una teocrazia tale e quale.


Sono due cose completamente diverse, in Iran c'è un governo teocratico che amministra un territorio con milioni di persone, il Vaticano non ha nessun territorio e amminitra solo qualche milione di preti.
rikycccp.17
00venerdì 28 ottobre 2005 13:16
Re: Re:

Scritto da: Riccardo.cuordileone 28/10/2005 13.10

Sono due cose completamente diverse, in Iran c'è un governo teocratico che amministra un territorio con milioni di persone, il Vaticano non ha nessun territorio e amminitra solo qualche milione di preti.



Il vaticano conta su milioni di fedeli in tutto il mondo, detto questo secondo te se il papa disponesse ancora di un territorio in cui amministrare il potere temporale in quale modo si comporterebbe?
La differenza sta che la teocrazia del papa influenza solo indirettamente la vita dei fedeli (purtroppo per lui è stato privato dello stato pontificio), in iran invece possono influenzarli in modo diretto dirgli cosa fare e non fare, ma credi che con quel potere il papa non si comporterebbe alla stessa maniera?
Riccardo.cuordileone
00venerdì 28 ottobre 2005 13:23
Re:

Scritto da: rikycccp.17 28/10/2005 13.16
Il vaticano conta su milioni di fedeli in tutto il mondo, detto questo secondo te se il papa disponesse ancora di un territorio in cui amministrare il potere temporale in quale modo si comporterebbe?
La differenza sta che la teocrazia del papa influenza solo indirettamente la vita dei fedeli (purtroppo per lui è stato privato dello stato pontificio), in iran invece possono influenzarli in modo diretto dirgli cosa fare e non fare, ma credi che con quel potere il papa non si comporterebbe alla stessa maniera?


Il vaticano come hai detto ha una grande influenza, però non governa nessuno, l'Iran come hai detto tu ha un influenza sia spirituale sugli sciiti, che politica.
Sicuramente concordo con te nel dire che se il Vaticano avesse un suo territorio si comporterebbe allo stesso modo.
Detto questo però attualmente non considero il Vaticano una teocrazia, ma un organizzazione religiosa mondiale.
peppe78it
00venerdì 28 ottobre 2005 13:51
l'8 x mille
tecnicamente è tutto perfetto...

ribadisco il mio concetto: se grazie all'8 per mille e alle varie sovvenzioni si permette una chiesa di missione...io prima penserei all'abolizione di altre cose...tipo finanziamenti ai partiti e ai loro giornali...a non dare praticamente tutto gratis ai politici...ad abolire la norma secondo la quale dopo una legislatura (5 anni di contributi versati) un parlamentare ha diritto alla pensione....dico c'è tanta mer.a in italia e volete giusto giusto colpire una grande istituzione che, anche se in netta minoranza economica,crea missioni in tutto il mondo...mi sembra un semplice attacco ideologico senza fondamenta raqgionevoli...diciamo che si dovrebbe riformare la chiesa...questo sì...
(Ska)
00venerdì 28 ottobre 2005 14:27
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
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Kijo
00venerdì 28 ottobre 2005 15:06
Re: l'8 x mille
Ragazzi, questo era un post per la cartella "F.A.Q.", doveva essere chiuso e spostato altrove....

@Riccardo: gli ebrei prendono una somma di denaro circa 200 volte piu' piccola rispetto a quella della Chiesa Cattolica.


Scritto da: peppe78it 28/10/2005 13.51
tecnicamente è tutto perfetto...

ribadisco il mio concetto: se grazie all'8 per mille e alle varie sovvenzioni si permette una chiesa di missione...io prima penserei all'abolizione di altre cose...



Allora, perche' non dare i soldi ai Vallesi?
Loro si che spendono tutto fino all'ultimo centesimo per la beneficenza. La Chiesa Cattolica spende solo l'8 per cento (dell'8 per mille)


Scritto da: peppe78it 28/10/2005 13.51
tipo finanziamenti ai partiti e ai loro giornali...



Non sono d'accordo.
La democrazia per reggersi deve aiutare le varie voci del panorama politico dandogli i mezzi per proporre le proprie idee.

La Chiesa, almeno sulla carta, non e' un soggetto politico.


Scritto da: peppe78it 28/10/2005 13.51
a non dare praticamente tutto gratis ai politici...ad abolire la norma secondo la quale dopo una legislatura (5 anni di contributi versati) un parlamentare ha diritto alla pensione....



Su questo sono d'accordo, i parlamentari dovrebbero avere pensioni molto piu' basse.


Scritto da: peppe78it 28/10/2005 13.51
dico c'è tanta mer.a in italia e volete giusto giusto colpire una grande istituzione che, anche se in netta minoranza economica,crea missioni in tutto il mondo...



La grande istituzione non e' povera.
Le religioni vanno finanziate con i soldi dei fedeli, non con quelli di coloro che non credono o condividono le idee religiose.


Scritto da: peppe78it 28/10/2005 13.51
mi sembra un semplice attacco ideologico senza fondamenta raqgionevoli...



Ne sei sicuro?
Di fondamenta ragionevoli per modificare l'8 per mille ce ne sono eccome. Basta pensare al semplice fatto che i soldi di coloro che non esprimono preferenze vadano alla Chiesa mi sembra una motivazione piu' che giusta.
Ti sembra sufficientemente ragionevole come motivazione?

Il fatto che grazie al concordato i professori scelti dai vescovi scavalchino i professori "laici" nell'ingresso nella scuola dello Stato italiano, e' una motivazione ragionevole?

A mio avviso trascurare queste e altre cose e' miopia ideologica, non l'opposto.



Scritto da: peppe78it 28/10/2005 13.51
diciamo che si dovrebbe riformare la chiesa...questo sì...



La Chiesa, per me, e' libera di dire e fare quello che le pare, a patto che non attinga alle risorse di uno stato che si definisce laico.
Riccardo.cuordileone
00venerdì 28 ottobre 2005 15:31
Re:

Scritto da: (Ska) 28/10/2005 14.27
minchia ma chiamarti razzista di merda è poco... non meriti di stare al mondo [SM=x751571]


Mamma mia ci devi sempre infilare delle parolaccie nei tuoi interventi, siamo qui per discutere non per insultarci.

Ribadisco il concetto per chi ha quotato il mio intervento: sono contrario all'8 x mille verso qualsiasi religione, a mio avviso dovrebbe essere abolito e i fondi andrebbero investiti in altre cose come la ricerca, ho detto quella frase sugli ebrei perchè non sapevo che anche loro erano coinvolti in questo furto, anche se minimamente.
Pertinax
00sabato 29 ottobre 2005 16:26
Re: Re:

Scritto da: (Ska) 28/10/2005 14.27



minchia ma chiamarti razzista di merda è poco... non meriti di stare al mondo [SM=x751571]



[SM=x751603] [SM=x751603] [SM=x751603]
dominus9
00sabato 29 ottobre 2005 16:58
Re: Re:

Scritto da: (Ska) 28/10/2005 14.27



minchia ma chiamarti razzista di merda è poco... non meriti di stare al mondo [SM=x751571]



Pur condividendo l'intento ti consiglio di moderare modi e termini.
cointreau il possente
00domenica 30 ottobre 2005 13:58
ke dire, kijo?!?...grandissimo lavoro: grazie di esistere! [SM=x751525] ...e grazie a dom per l'idea delle FAQ...


PS: e noto sempre con piacere nuove tecniche mentali per la fuga dalla realtà nelle risposte di alcuni... [SM=x751542]
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